Форум » Беседка » Гарантируйте мне шоу собаку.... » Ответить
Гарантируйте мне шоу собаку....
Красс Орион: Вчера поступил ко мне интересный звонок. От людей,у которых есть парочка йорков средненького брид класса: "Мы хотим купить у Вас девочку шоу класса,но Вы же нам гарантируете,что она будет таковой и будет побеждать" . Таких гарантий не даст сам Бог. Я могу гарантировать качественного, от прекрасных родителей без каких либо серъезных недостатков щенка,с отличным экстерьером,шерстью,здоровьем,хорошим характером, а Вот при всем этом ШОУ его надо СДЕЛАТЬ уже новым владельцам,а не заводчику. Или покупать щенка в возрасте 9 -10 месяцев! Давайте обсудим,тема то интересная. Вы решили приобрести йоркширского терьера ,но такого чтобы не только участвовать в выставках,а еще и периодически побеждать. Не вопрос. Выбираете питомник,желательно с именем,полагаясь на опыт заводчика,на свои знания, заручившись поддержкой и консультациями кинологов со стажем - покупаете щенка. ( пусть как пример тут и далее речь будет идти о щенке с шоу перспективой). Итак прекрасный щенок с задатками будущего чемпиона у Вас дома. Тут то и начинается истинное формирование шоу собаки. Все что мог получить щенок у заводчика -он получил: маму,папу,екстерьер,характер(еще не сложившийся замечу),начальное воспитание,хорошее здоровье, все остальное зависит уже только от Вас. Как легко и быстро испортить экстерьер у щенка йорка: перекармливать(о недокорме не говорю,о таком не слышала). Перекормить йорка легко. Редко встретишь экземпляр с плохим аппетитом. Йорк ест все,что дашь, порой в неограниченном количестве,чем и пользуются любящие свое чадо владельцы,не замечая что те самым наносят животному вред. Часто видя жирного щенка,делаю владельцу замечание,а в ответ недоуменно:он же ничего кроме того что Вы рекомендовали не ест!!! Но в процессе разговора выясняется,что не далее как вчера съел паршивец тарелку пельменей,так ему они понравились,что папа(мама или бабушка или друзья...) не удержался и всю скормил,но это только раз! А так ни-ни! И посмотрите какой он крупный! и кость какая! Ойеей,что же делать нам же его на выставку надо,а он...В это время виновник(ца) разговора дожевывает очередную котлету(конфету,....),предложенную кем то,когда не видит,например мама или папа(кому выставки важнее). Хороший повод для дискуссии,поговорим? Как испортить шерсть? Да легко!!! Мыть чем попало как попало и когда уже все слиплось. Не расчесывать ежедневно,даже если там с шерстью все замечательно. Будущего выставочного йорка Необходимо расчесывать Ежедневно,начиная не позже чем с 2-х месяцев! Причем приучать к этой процедуре на столе! По мере отрастания шерсти работы прибавляется! И она ежедневная,особенно если Вы не опытны,лучше перечесать собаку ежедневно,чем полагаться на ее исключительный шелк.Только очень опытный заводчик может себе позволить расчесывать своего йорка не каждый день,т.к. шерсть шерсти рознь -даже если она шелковая. Есть шерсть толстая,есть тонкая,есть густая,есть не очень,есть прочная,а есть ломкая....Плюс все смешанные варианты. Так что только ежедневный уход поможет начинающему владельцу выставочной собаки сохранить красоту шерсти питомца. Как испортить характер,не за день(хотя при желании и такое теоретически воэможно),а за время роста щенка в Вашем доме? Способов очень много. Все зависит от характера щенка,но т.к. речь идет о выставочном животном,то будем отталкиваться от более менее устойчивого,уравновешенного характера. Первое -носиться с собакой как с хрустальным бокалом: ой не трогайте,ой не гладьте. На землю ни ни -не дай Бог заболеет,прогулки только на руках,только в тихом безлюдном месте, а еще лучще вообще не гулять а прямиком на выставку - Хорек Вам обеспечен....,плохая оценка то есть. А виноват кто - заводчик! Плохую собаку продал -Толстую, Лысую и на выставке не ходит...ай я й. Второе - стараться форсировать события ,например: нацепить на бедолагу поводок и тащить метров 50, т.к.сам щенок не идет,упирается,а купили то выставочного! А еще лучше встряхнуть раз 10, да покричать посильнее - уж тогда точно никогда и никуда эта собака не пойдет. А если СЕРЪЕЗНО - необходимо помнить,что если Вы купили выставочного щенка, то слепить такового Вам прийдется самим. Никогда,перспективный щенок купленный в Самом Крутом питомнике не станет побеждать,если владелец не приложит к этому очень много труда, да и денег,т.к. выставки сейчас дорогое удовольствие. У меня советы простые,как и у всех более менее опытных заводчиков,Америку не открою. 1.Правильное сбалансированное кормление,подходящее индивидуально Вашему щенку(за месяц разберетесь в его предпочтениях). 2.Ежедневный уход за шерстью! 3. Социальная адаптация! 4.Постоянная связь с заводчиком! И у дачи Всем нам на выставках!
Elena GF:
Харди: Вспомнилось старое, но всегда справедливое высказывание: "Чемпионами не рождаются - чемпионами становятся"!
Elena GF: Да...а мне чего то напомнило - гарантируйте мне счастливый брак....или вечную любовь.
Таня Бирюкова: классная статья!!!! насчет шерсти, правда спорно, мои собаки(ну или те кто у меня гостюют), например, расчесываются максимум раз в неделю, но в основном раз в две недели, не считая папильоток на усах, которые естественно меняю чаще.Просто, мне кажется, ежедневным уходом можно испугать потенциального владельца выставочной собаки, а их не так легко найти, при чем отвественных. Знакомо по своему маленькому опыту, который мне показал, что отныне, я лично ни одного щенка для выставок позиционировать и естественно продавать для них же не буду
Моя семья: насколько я помню - в Америке ШОУ собака продается с уже чемпионскими титулами (типа - юный чемп, просто чемп - по минимуму, в общем). Но... извините - цена такой собаки СОВСЕМ другая. Не просто совсем, а - САААВСЕМ! Исходя из вопроса людей в первом сообщении - они не поймут такую цену (походу - они будут считать, что щенок такого ШОУ класса будет стоить на пару копеек дороже чем те, которых они покупали ранее). К осознанию этого можно придти только воспитав хотя бы одного ЧЕМПИОНА своими руками
Моя семья: Таня Бирюкова пишет: Просто, мне кажется, ежедневным уходом можно испугать потенциального владельца выставочной собаки, а их не так легко найти, при чем отвественных. :) ну канешна :) У нас в стране как? Щука - по моему велению, по моему хотению, двое из ларца,конек-горбунок.... и тд и тп Естественно - такого НАШЕГО человека РАБОТА испугает. :) Интересно - сколько еще должно пройти времени, чтобы наш Иванушка-дурачек превратился в Храброго портняжку?
Cranberys: Красс Орион Спасибо огромное!!! Очень нужная статья. Особенно пункт, как испортить характер.
Красс Орион: Ребята это был крик души))))))) Лариса Николаевна)))
Olimpic star: Красс Орион
Таня Бирюкова: Моя семья пишет: :) ну канешна :) У нас в стране как? Щука - по моему велению, по моему хотению, двое из ларца,конек-горбунок.... и тд и тп Естественно - такого НАШЕГО человека РАБОТА испугает. :) Интересно - сколько еще должно пройти времени, чтобы наш Иванушка-дурачек превратился в Храброго портняжку? Андрей, честно, я бы испугалась ежедневных чесаний кто знает меня, тот в курсе я могу перемывать-"готовить" собаку каждый день, но папильотки и плановый перекуп собак для меня это КАПЕЦ. Я считаю, что шерсть особо испортить чем то нельзя, она или хорошая, или не очень , в последнем случае ищем проблему в косметике, но это не так)))естественно, это касается косметики для дома, тут главное, чтобы она, косметика т.е., не сушила кожу, т.е. не вызывала перхоть) насчет подготовки собаки к выставке, это да, не приложив труда-ниче не получишь! многие думают(я тоже так думала), что на выставку надо идти тренироваться, но ведь на выставку нужно идти показать, что умеешь! тренироваться нужно каждый день дома!а многие думают-сходил раз в неделю на занятия и все клево! я тут одну собачку "выхаживала"-каждый день минимум час в течении 2-х месяцев, при чем эта собачка уже ходила на поводке, т.е. была знакома с этими процедурами:) Моя семья пишет: насколько я помню - в Америке ШОУ собака продается с уже чемпионскими титулами не, так у нас продается такое, иногда, без слез не взглянешь, я б даже сказала,не шибко красивый пэт :(
Красс Орион: Таня Бирюкова пишет: Я считаю, что шерсть особо испортить чем то нельзя, она или хорошая, или не очень , в последнем случае ищем проблему в косметике, но это не так)))естественно, это касается косметики для дома, тут главное, чтобы она, косметика т.е., не сушила кожу, т.е. не вызывала перхоть) Таня Бирюкова пишет: Андрей, честно, я бы испугалась ежедневных чесаний кто знает меня, тот в курсе я могу перемывать-"готовить" собаку каждый день, но папильотки и плановый перекуп собак для меня это КАПЕЦ. Танечка! О таком владельце как Вы может мечтать каждый заводчик! У Вас столько желания,энтузиазма,столько стремления учиться и познавать,а какое у Вас желание выставлять и побеждать! Думаю Вам ежедневное перекручивание не грозит, Вы и без этого заметите какой либо неполадок с шерстью и устраните его,так как Вы заинтересованны действительно!!! Таких как Вы владельцев йорков - Единицы(я не беру в учет владельцев крупных питомников).И у Вас вряд ли собака заколтунится,да и на курсы к А. Бабаевой не каждый пойдет -дюже дорого. А речь идет о 90% обывателей,которые Якобы хотят шоу собаку,переполощат вам все мозги, а в результате от них не добъешься ничего,кроме как нареканий.Ведь шоу собака -это даже не только экстерьер,характер,постоянное перекручивание ит.д. - это и Желание владельца выставлятьсобаку,его уверенность в своем питомце,его грубо говоря "непробиваемость",- ему оч.хор. - а он - снова в ринг(оч.хор ведь не всегда объективен),а вот тому кто больше требует, на словах - этого оч. хора достаточно,что бы сдать позиции,обвинить заводчика и т пр. А некоторые люди такого рода до выставок даже не доходят. Речь об этом.
Blue Delight: Красс Орион пишет: Танечка! О таком владельце как Вы может мечтать каждый заводчик! У Вас столько желания,энтузиазма,столько стремления учиться и познавать,а какое у Вас желание выставлять и побеждать! Да ,Татьяна, мне с тобою повезло!
Красс Орион: Blue Delight пишет: Да ,Татьяна, мне с тобою повезло Танюша,а у тебя сестрички нет? такой же умницы. ,
ШЕЛКОВАЯ МЕЧТА: Красс Орион , Лариса Николаевна, тема актуальная, спасибо!
Таня Бирюкова: Красс Орион спасибки за комплимент , но я какбы не про себя таких миллион Красс Орион пишет: Ведь шоу собака -это даже не только экстерьер,характер,постоянное перекручивание ит.д. - это и Желание владельца выставлятьсобаку,его уверенность в своем питомце,его грубо говоря "непробиваемость",- ему оч.хор. - а он - снова в ринг(оч.хор ведь не всегда объективен),а вот тому кто больше требует, на словах - этого оч. хора достаточно,что бы сдать позиции,обвинить заводчика и т пр. А некоторые люди такого рода до выставок даже не доходят. Речь об этом. вот я об этом тоже, просто сама попала в такую ситуацию недавно и не знала, что делать или корвалол пить или еще что... когда человек говорит, что это не то, что он хотел(про собаку), при этом не приложил к собаке и пальца :( поначалу трезвонишь уговариваешь заниматься с собакой, а потом уже и не звонишь, потому что достало. короче, это сейчас больная тема для меня
Моя семья: Таня Бирюкова пишет: поначалу трезвонишь уговариваешь заниматься с собакой, а потом уже и не звонишь, потому что достало. короче, это сейчас больная тема для меня :) я, как обічно, предложил бы заменить корвалол на коньяк... но так и спиться можно :)
Красс Орион: Харди пишет: Вспомнилось старое, но всегда справедливое высказывание: "Чемпионами не рождаются - чемпионами становятся"! Все мы прекрасно понимаем,что самой собаке Чемпионство как бы и не надо, - ей хозяина любящего,дом теплый,еда вовремя и снова -внимание хозяина. Выставки,чемпионские титулы нужны нам,людям. Но это и не плохо,это замечательно,когда хозяин не только любит свою собаку,а и хочет показать ее все всем всем.Да и собакам,поверьте это нравится.У меня дома во время сборов на выставку(или куда либо еще) такая суета суматоха: все мои питомцы скопом пытаются залезть в контейнеры "собрались мол,поехали". Редко какая собака не любит прогулки с хозяином,даже наоборот,- готова быть с ним везде: и дома и на работе ,и в отпуске. Поэтому для большинства собак выставка - это прекрасное времяпровождение со своим любимым хозяином. И как мы тут все уже обсуждали карьера питомца зависит,помимо его каких-то данных, только от владельца оного. И как порой бывает больно смотреть заводчику на прекрасное выставочное животное, сидящее на подушках, стриженное,порой избалованное,любимое, но....,результат порой многолетнего кропотливого труда заводчика насмарку.А еще хуже вариант,когда такая собака попадает в руки человеку,который не приложит и грамма усилия для того,что бы из этой собаки что-то слепить,он купил,дорого порой(хотя и не всегда) и считает,что на этом его функция воспитания выставочной собаки завершена,сама вырастет,а не вырастит - разберемся с заводчиком....Казалось бы, не продавать таким людям щенка и все заботы....,но не всегда можно угадать такого покупателя. Он прийдет,и раз и два,а может и три. Отберет много часов и такого драгоценного времени,выжмет все твои мозги,пересчитает зубы не только у собаки,но и у заводчика,перемеряет длину,ширину,чего там еще,начнет искать премоляры у 2-х месячного крохи,делать трижды умное лицо...,при этом жутко торгуясь...,расспрашивать о выставках, ит.д Думаешь,ну человек такой дотошный,зато будет выставлять,хорошо...Веришь,а в результате порой получаешь такой ГЕМОРОЙ,причем во всем,кроме выставок,о них просто тут же забывается(или после одной пропадает желание). Вот и начинаешь почти всех достойных щенков оставлять себе.Порой думаешь,куда? Ведь дом то не резиновый,не надуешь, а найти того единственного владельца порой так трудно. Вот буквально сейчас отказала трем покупателям такого геморойно торгующегося плана.... Я когда ехала к Э.Стрекаловой за собакой у меня горели глаза,я боялась,что МОЕГО мальчика продадут и я не успею....О каком торге могла идти речь,я знала к кому и куда ехала. И вот мальчик мой у меня,и не все было гладко у нас,и пришлось мне повозиться немного с характером,и были проигрыши,ноя Знала,что мой малыш замечательный и работала,работаю и буду продолжать работать.У меня и опыт вроде бы,но тем не менее я постоянно советуюсь с заводчиком,ведь кто как не она знает свою линию,иподскажет и поможет. Мне в 52 года со стажем кинолога 30 лет никогда не стыдно спрсить о том чего не знаю. Вот как распознать кому доверить щенка с шоу перспективой?
Elena GF: Красс Орион пишет: Вот как распознать кому доверить щенка с шоу перспективой? Да, это тоже вопрос...
Elena GF: Таня Бирюкова пишет: поначалу трезвонишь уговариваешь заниматься с собакой, а потом уже и не звонишь, потому что достало. короче, это сейчас больная тема для меня Таня Бирюкова Тань, не расстраивайся и не бери близко к сердцу. Проданная собака - увы, уже не твоя... Так что то, обращаются к тебе или нет, как к заводчику - это уже проблемы "той" стороны... Ты доступна по тел и в инете? Да! Так что.... Расслабься. Если выдающаяся собака - нужно оставлять себе. Если что то не устраивает - продавать и быть готовой к тому - что такая ситуация может случиться.
Моя семья: Красс Орион пишет: Я когда ехала к Э.Стрекаловой за собакой у меня горели глаза,я боялась,что МОЕГО мальчика продадут и я не успею... чем то знакомым повеяло :) :) Красс Орион пишет: Вот как распознать кому доверить щенка с шоу перспективой? походу - тему можно переименовать в такой вопрос. И расширить его воспоминаниями, для начала. Например - Blue Delight, вспомните свое первое впечатление от Тани. Я понимаю, что все это субъектив и все мы разные.... но - статистика уже давно наука :)
Dnipro-Talisman: Я сейчас всю темку перечитала... Мне тоже повезло с владельцами некоторых собак. Постараюсь вспомнить первые встречи...Так, владелец Dnipro-Talisman World-Ruler (Даби) Савинова Екатерина позвонила мне по телефону с целью покупки просто красивой собаки, но Даби она увидела на фото на сайте, где ему было 1,5 м-ца. Я Кате предложила купить недорогого щенка в другом питомнике. Катя приехала в Днепропетровск, посмотрела этого ( в другом питомнике) щенка, вроде бы все ей понравилось...но звонит она мне и говорит:"Хожу по вашему городу и плачу...Я влюбилась в Вашего щенка..." Я объясняю, что Вам не надо такой дорогой щенок для выставок, он стоит в 2 раза дороже. Но Катя приехала ко мне домой, оставила задаток и через месяц мы встретились в Симферополе, куда я привезла Даби. Вот такая история... Катя решила, если она влюбилась в ВЫСТАВОЧНУЮ собаку, то значит будет всему учиться и выставлять. И научилась, и отлично они с Даби смотрятся.
Красс Орион: Ой,Днипро-Талисман,Томочка,не скромничай, а Оля Медведь-вл. Ванадия(Д.Т.Сагитариус), а владельцы Мультифейшена? Мне кажется,что таких людей объдиняет одно - они с первого взгляда влюбились в Своего щенка,они хотят уже Только этого кроху,я думаю,Инна,когда Таня к тебе приехала за своим малышом все было именно так -любовь к щенуле с первого взгляда и,конечно -доверие к заводчику. А вот те люди,кто компостируют мозги больше всех,меньше всех потом думают о выставках.Действительно,вот сейчас начинаю делать выводы -горят у человека глаза, светится он любовью к щенуле,не успев войти к нам в дом, взял его на руки и уже не отпускает - смело можно отдавать щенка.
Марьяна: Извините что влезу в Вашу дискуссию, но о какой выставочной карьере может идти речь, если Вы, хозяева питомников, не даете нам, простым смертным, выставлять собаку? Вы пишите что приходят хозяева ВАших щенков и после пары выставок исчезают. Так конечно мы исчезаем! Т.к. пробиться с собакой нереально! САСки кто берет? только крупные питомники, а дети ВАши кроме отл ничего не получают. И как бы ни была ухожена собака, ей ничего не светит до тех пор, пока Вы присутствуете на выставках! А никуда Вы не уйдете, место для детей не уступите, потому что потеряете в заработке! Или Вы будуте рассказывать, что питомники с 10 собаками завели исключительно из любви к животным? и ни копейки не зарабатываете на них? Почему тогда с пород, которые уже не так актуальны вы перешли на йорков? (например у кого-то из Вас был питомник ротвейлеров). Потому что невыгодно стало! А отдаете собак в 5-6 летнем возрасте, которые закончили выставочную карьеру тоже из любви? нет, чтоб освободить место молодым СВОИМ собакам и продолжить зарабатывать! Вы начнете сейчас бить себя в грудь и кричать, что Вы больше таратите... не крвите душой! Да, косметика дорогая, да выставки дорогие, но дома Вы на йоркоденьги строите и машины покупаете. Так вот ВАм и ответ на Ваш вопрос.. где взять владельцев для шоусобак... уступите место и они появятся эти шоу собаки на выставках!
Марьяна: И еще: Вчера поступил ко мне интересный звонок. От людей,у которых есть парочка йорков средненького брид класса Простите, а кто продает таких собак? Простачкам, которые при покупке Вам в рот заглядывают? А потом ВЫ же от них и отмахиваетесь! Это проверено на себе. Одна из Вас лично мне нахамила и отправила восвояси без ответа! Потмоу как собака у меня не выставочная. Вы продали мне такую собаку! Обманув при продаже! И тут нет моей вины, т.к. шерсть отличная, а вот ВСЕ остальное... а я была новичком в данной породе и Вы рассказали мне что так и должно быть! А я хотела выставочную собаку! И готова была выставлять, мне это было интересно, но отбили все желание напрочь! На всю жизнь! И деньги у меня были в достаточном количестве для покупки выставочной собаки.
Моя семья: Марьяна заполните, пожалуйста профиль. На форуме есть правила. В противном случае сообщения будут удален
Марьяна: Моя семья Я все заполнила и зарегистрировалась.
Elena GF: Марьяна пишет: Извините что влезу в Вашу дискуссию, но о какой выставочной карьере может идти речь, если Вы, хозяева питомников, не даете нам, простым смертным, выставлять собаку C ружьем что ли?.... Марьяна пишет: Так конечно мы исчезаем! Т.к. пробиться с собакой нереально! САСки кто берет? все зависит от уровня собаки и вашего мастерства. Сейчас я ТОЧНО знаю что начемпионила бы свою свою первую собаку. Руки уже набиты. А тогда - мне тоже так казалось. Учитесь.Грумингу.Хендлингу. Когда многие из начинали не было и 100 доли тех всех благ, которые есть сейчас. Посмотрите расстановки всех выставок - РАЗНЫЕ собаки выигрывают. Не спорю - по лицам у нас тоже судят. Но - не всегда. Абсолютной справедливости нет в этом мире. Давайте тогда уже и на счет спорта и политики великодержавной рассуждать. Марьяна пишет: А отдаете собак в 5-6 летнем возрасте, которые закончили выставочную карьеру тоже из любви? Либо конкретные примеры наводите - либо не сотрясайте воздух зря... Марьяна пишет: Вы начнете сейчас бить себя в грудь и кричать, что Вы больше таратите... не крвите душой! Берите калькулятор. Раз вы уже полезли в чужой карман. В прошлом году я посетила со своим кобелем порядка 25 выставок. Из них 4 в Польше. 1 в Беларуси, 1 в России, 1 в Литве. Остальные - в Украине. Украинские выставки обходяться в 200-300 доларов. Заграничные от 500 минимум. Визы, отели, дорога, регистрация. Выставочная косметика. Главное - накапать корвалолу перед подсчетом. В прошлом году у меня было не много пометов. Питомник - коллективный.И к огромному моему сожелению в прошлом году из жизни ушло несколько собак, одна - сильно травмировалась и не учавствует в разведении. Поэтому - прежде чем лезть в чужой карман - попробйте сами пройти этот путь. Живу на съемной квартире. Машина - тоже б,у... ДомоФФ и лексусов не замечено... Касательно заводчиков у которых много собак - вы описали безоблачную картину - как будто сидят люди и деньги лопатой гребут. Нет. Это какашки. Даже не так КАКАШКИ и моча, это папильотки, безконечное переплетание, купание, расчесывание и тд... Мы не о всяких бернацких и прочих аферистов с птички говорим, так ведь? Марьяна пишет: Одна из Вас лично мне нахамила и отправила восвояси без ответа! Потому как собака у меня не выставочная. Мы все люди... И ничего никому не должны. Я могу позволить себе такую роскошь - как выбирать владельцев своим собакам. Зато - потом практически все - становятся моими друзьями. Прежде всего потому - что собаки оправдывают их надежды, а владельцы - мои. Вам не повезло - но это не значит что всех нужно заклеймить позором. А вобще - я рада что у нас не односторонний диалог. Потому что только в споре рождается истина.
Марьяна: Elena GF пишет: Учитесь.Грумингу.Хендлингу. Когда многие из начинали не было и 100 доли тех всех благ, которые есть сейчас. Посмотрите расстановки всех выставок - РАЗНЫЕ собаки выигрывают. Не спорю - по лицам у нас тоже судят. Но - не всегда. Учусь! Учат Ваши коллеги! Но смысла в этом не вижу! Если на выставках, как бы я не училась, не пробьюсь.. максимум где-нибудь в западной Украине, т.к. туда редко заезжают! Elena GF пишет: Либо конкретные примеры наводите - либо не сотрясайте воздух зря... Люди, о которых я писала поняли о ком я говорю. Если Вы гарантируете , что после называния фамилий не исчезнет мое сообщение, то я напишу. Elena GF пишет: В прошлом году я посетила со своим кобелем порядка 25 выставок. Из них 4 в Польше. 1 в Беларуси, 1 в России, 1 в Литве. Да, в прошлом году Вы много потратили, но теперь можно расслабиться. Он взял себе чемпионство и т.д. и Его Вы уже так не будете возить! Вы отобьете все деньги на вязках! т.к. к Вам очередь стоит и это только деньги с вязок кобеля, а еще есть в питомнике суки, которые рожают и щенков продаете. Я согласна, что Вы много тратите на выставки и т.д., но это происходит в первые 2 года жизни собаки, потом они отбивают эти деньги. Если только собака не куплена тысяч за 10 долларов, хотя и тут не факт. Elena GF пишет: Мы все люди... И ничего никому не должны. Я могу позволить себе такую роскошь - как выбирать владельцев своим собакам. Я понимаю, что все люди! Но я не понимаю, что перед покупкой собаки мне в рот заглядывали и рассказывали какая она хорошая, а когда я купила и пришла спросить по проблемам, с которыми столкнулась, то мне ответили в хамской форме, отвернулись задом и вообще попросили никому не говорить, что моя собака из их питомника. Elena GF пишет: Вам не повезло - но это не значит что всех нужно заклеймить позором. Я согласна, что всех клеймить нельзя! Моя вторая собака взята из малоизвестного питомника, но заводчица золотой души человек! Но ведь большинство из вас пришло в породу йорк из любви к деньгам, а не собакам... ведь почему-то перестали со временем любить собак ротвейлеров, овчарок, спаниелей, голых китайских... потому что невыгодно стало их любить.. Я побывала на 5 последних выставках! Ни на одной из них не взял САС ни один кобель не из крупного питомника...
Elena GF: Марьяна и еще....касательно вашей подписи - как администратор форума делаю вам замечание. Она не уважительна по отноению к форумчанам. Мы же не называем вас - владельцы, горевладельцы и др...? Поменяйте.
Марьяна:
Марьяна: поменяно, хотя кого я оскорбила? Врущих заводчиков? А разве тут такие есть?
Elena GF: Марьяна пишет: Учусь! Учат Ваши коллеги!Это похвально! Со временем - думаю поймете многие вещи. Марьяна пишет: Если Вы гарантируете , что после называния фамилий не исчезнет мое сообщение, то я напишу. у нас демократический форум, но не место для личных разборок. Либо писать как есть, либо это посчитают просто голословным. Марьяна пишет: Он взял себе чемпионство и т.д. и Его Вы уже так не будете возить! Вы отобьете все деньги на вязках! т.к. к Вам очередь стоит и это только деньги с вязок кобеля, а еще есть в питомнике суки, которые рожают и щенков продаете. Кто бы видел как я смеюсь....)))))))) Не взял. При его количестве сасов еще ЧУ не закрыто... Представляете? И Польша не закрыта...С чего вы решили что я везде выигрывала? Про очередь - не знаю, плакать или смеяться... Нет очереди. Вяжуться в основном либо свои собаки либо львовские. Вязок 7 было. Вместе с моими собаками. Щенки - а вы слышали про то, что суки пустуют? Про гибнущих щенков? Про ДОРОГУЩИЕ выездные вязки?....а знаете, после них не всегда дети рождаются. Или рождаются, но продаются за копейки, потому что петы одни. Давайте Вы с начала пройдете этот путь - а потом посчитаете прибыль,хорошо?????? Марьяна пишет: Моя вторая собака взята из малоизвестного питомника, но заводчица золотой души человек! Вот и славно!!! Вот и замечательно!!!Что вы нашли "своего" заводчика... Марьяна пишет: Но ведь большинство из вас пришло в породу йорк А вы? Из за чего лично Вы пришли в породу? Вы появились на форуме заводчиков не со словами благодарности своему "хорошему" заводчику, не с фото и рассказом о собаке- а с обвинений. Кстати - ваш "хороший" заводчик - тоже заводчик....которых вы так не долюбливаете.
Моя семья: Марьяна пишет: Или Вы будуте рассказывать, что питомники с 10 собаками завели исключительно из любви к животным? Да. Или у Вас есть вариант вывести идеального на свой взгляд йорка имея в питомнике двух собак? Я так подозреваю, что многие, будь такая возможность и больше бы оставляли у себя. Марьяна пишет: и ни копейки не зарабатываете на них? Речь идет о чем? О заработке связанным с кинологией или исключительно о прибыли получаемой с пометов? Что то мне подсказывает, что - второе. Попробуйте посчитать, только без эмоций. И не забывайте - как и в любой РАБОТЕ нельзя иметь что-то ничего не вкладывая (при подсчете учитывайте нюансы - стоимость самой собаки, стоимость вязки, временные и возрастные ограничения, при желании можно добавить еще и затраты, связанные с выставками, но - думаю не обязательно). Много получается? ЗЫ если я ошибаюсь и таки речь идет о первом варианте.... Ну а как по другому? У меня старшая дочь ветеринар - это ее профессия, ее работа и нет, к сожалению, возможности заниматься любимым делом за бесплатно. Если вы умеете стричь собак - спросите себя, скольких вы сможете стричь просто так - из любви к искусству? Список можно продолжать. Марьяна пишет: И готова была выставлять, мне это было интересно, но отбили все желание напрочь! На всю жизнь! А мне, почему то кажется, что именно так Вы и хотели. Elena GF пишет: А вобще - я рада что у нас не односторонний диалог. :) таки да Elena GF пишет: Потому что только в споре рождается истина. но - таки нет :) Во-первых, если человек в чем то уверен его НЕЛЬЗЯ переубедить. Категорически. Его можно склонить согласиться, но не убедить ;) (ЗЫ как в анекдоте - "извини Изя, а осадок то - остался" ;) ). Во-вторых, специфика общения на форумах. В-третьих, - :) украинский менталитет.... переругаемся, вот - ей ей переругаемся :) Очень надеюсь, что мое во-вторых и в-третьих - мое неправильное убеждение ;)
Elena GF: Моя семья пишет: Очень надеюсь, что мое во-вторых и в-третьих - мое неправильное убеждение ;) Да не переругаемся))))) Просто меня пытаются убедить что у меня денег - попой жуй...а я вот все никак не куплю собаку, которую хочу... )))))))))))))))))))))))) К вопросу о количестве животных.... у моих родителей во Львове ( до смерти Весты конечно) - 2 немца, 3 йорка, 3 дворняжечки,пекинес, 2 кошки....пойду - скажу что они как это...))))Дельцы)))))) Из перечисленных - только Бася репродуктивная , вот такие вот странные люди )))))))
Elena GF: Моя семья пишет: Марьяна пишет: цитата: И готова была выставлять, мне это было интересно, но отбили все желание напрочь! На всю жизнь! Ну да....проще не выставляться, говорить что все схвачено , куплено и тд.... А мы - будем гордо вязаться и множиться )))))) Тип так? А мне, почему то кажется, что именно так Вы и хотели.
Моя семья: Марьяна пишет: потому что невыгодно стало их любить.. категорически не согласен. Во-первых, цена на приличного ам кокера (я раньше занимался) - 700 евро (не многим меньше йорка). Это про "выгоду". Я бы назвал это по другому - мне с йорками "удобнее ", попробуйте подержать дома двух трех американцев :) десять йорков по сравнению с ними :))))))))))))))))))) ЗЫ это сказал исключительно не учитывая небольшой момент - йорк - исклбчительная собака. Не похожая на других. Йорк - это болезнь ;)
Марьяна: Elena GF пишет: А вы? Из за чего лично Вы пришли в породу? Вы появились на форуме заводчиков не со словами благодарности своему "хорошему" заводчику, не с фото и рассказом о собаке- а с обвинений. Кстати - ваш "хороший" заводчик - тоже заводчик....которых вы так не долюбливаете. я пришла в породу йорк из-за двух причин.. небольшой жилплощади и соответственно большую собаку позволить себе не могла. вторая причина отсутствие шерсти на коврах, кроватях и т.д. та.к. йорки не линяют, а в моей семье есть склонность к аллергии. Выставками хотела заниматься и брала себе кобеля, не для того чтоб вязать, а для того, чтоб расширить свой кругозор, круг общения. Но после посещения нескольких выставок, я поняла, что тут общение держится на фальшивых улыбках. Именно выставочное общение. Заводчики крупных питомников даже не всегда здороваются между собой. Elena GF пишет: Кто бы видел как я смеюсь....)))))))) Не взял. При его количестве сасов еще ЧУ не закрыто... Польша не закрыта, Украина не закрыта... да, не всегда есть возможность и у Вас взять чемпионство, но скажите, кто ВАс обошел там, где Вы не брали первые места? Просто люди, купившие собакуи пытающиеся ее выставлять? Нет, только питомники, крупные. Elena GF пишет: Щенки - а вы слышали про то, что суки пустуют? Про гибнущих щенков? Про ДОРОГУЩИЕ выездные вязки?....а знаете, после них не всегда дети рождаются. Или рождаются, но продаются за копейки, потому что петы одни. Давайте Вы с начала пройдете этот путь - а потом посчитаете прибыль,хорошо?????? Моя семья пишет: Речь идет о чем? О заработке связанным с кинологией или исключительно о прибыли получаемой с пометов? Что то мне подсказывает, что - второе. Попробуйте посчитать, только без эмоций. И не забывайте - как и в любой РАБОТЕ нельзя иметь что-то ничего не вкладывая (при подсчете учитывайте нюансы - стоимость самой собаки, стоимость вязки, временные и возрастные ограничения, при желании можно добавить еще и затраты, связанные с выставками, но - думаю не обязательно). Много получается? Я согласна, что бывает все! Но! Я не согласна с тем, что Вы занимаетесь этим только из любви к собакам! Из любви к собакам можно завести 2-3-5 йорков но не по 10 же..., у многих по 6 сук в питомниках и щенки круглый год... и содержатся они в клетках! Elena GF пишет: Кстати - ваш "хороший" заводчик - тоже заводчик....которых вы так не долюбливаете. Но мой заводчик не врет! Я недолюбвливаю людей, которые бьют себя пяткой в грудь и кричат о любви к породе, а сами только зарабатывают деньги. Если заводчик честно признается, что да, он любит собак, но он и зарабатывает на этом, то такому человеку я только поклонюсь, потому что он найдет в себе мужество признаться в этом. Моя семья пишет: А мне, почему то кажется, что именно так Вы и хотели. Ва неверно кажется! Но мне четко дали понять, что нечего и пытаться, т.к. тут есть звезды и только они будут чемпионами. Или Вы будете говорить что выставки честные у нас и деньги никто не берет? А как на счет того что побеждает собака СВЕТЛОГО окраса, с НЕСТОЯЧИМИ ушами и вообще, неухоженная и абсолютно некрасивая и с весом около 4 кг... это нормально? Моя семья пишет: Во-первых, если человек в чем то уверен его НЕЛЬЗЯ переубедить Можно, доказав на своем примере. Моя семья пишет: переругаемся, вот - ей ей переругаемся :) а почему ругаться? я высказываю мнение, у нас диалог, чего ругаться? Если будут хамить, то и я буду хамить, а так... мы просто беседуем.
Марьяна: Моя семья пишет: Во-первых, цена на приличного ам кокера (я раньше занимался) - 700 евро (не многим меньше йорка). Это про "выгоду". Я бы назвал это по другому - мне с йорками "удобнее ", попробуйте подержать дома двух трех американцев :) десять йорков по сравнению с ними :))))))))))))))))))) так Вы же сами себе противоречите... правильно, легче 10 йорков (и они куда популярнее чем кокеры) чем 2 кокера... а если б Вы любили собак, то кокеров бы держали, 2-3-х и мучались но любили... а Вы жалуетесь, что крутить каждую неделю папильотки и т.д. как Вы устаете и какой это труд.. так вот займитесь кокерами.. Вы же их любите и все о них знаете... но ведь они и подешевле и 10 штук не подержишь. Elena GF пишет: Просто меня пытаются убедить что у меня денег - попой жуй...а я вот все никак не куплю собаку, которую хочу... Я не пытаюсь убедить Вас, что у вас денег много! Я пытаюсь убедить Вас быть немного честнее... с нами, тем, кто покупает Ваших собак! и не кривить душой когда пишите о том, что ввиноваты те, кто покупает выставочных щенков, а потом они нигде не появляются.
Марьяна: И сскажите пожалуйста! Вы все занимались другими породами... у вас было по 2-3 собаки.. где они все сейчас?
photoblik: О, как у вас здесь все запущенно... Марьяна пишет: Учусь! Учат Ваши коллеги! Но смысла в этом не вижу! Если на выставках, как бы я не училась, не пробьюсь.. максимум где-нибудь в западной Украине, т.к. туда редко заезжают! Так заезжайте! Посмотрим, что вы умеете, кроме как языком «молотить»... Кстати, Лена! Поделилась бы «очередью»... Если ПИНчук уже справиться не может
photoblik: Марьяна пишет: И сскажите пожалуйста! Вы все занимались другими породами... у вас было по 2-3 собаки.. где они все сейчас? К великому сожалению, собаки «имеют свойство» умирать от старости. Но видимо вам этого не понять...
Марьяна: photoblik photoblik пишет: ак заезжайте! Посмотрим, что вы умеете, кроме как языком «молотить»... Это говорят ВАши коллеги! Что в восточном регионе никому ничего не светит, а вот в западном регионе там простяки и там можно взять САС... А что я могу, то делала, но все бессмысленно! И ненадо хамить! я со всеми общаюсь уважительно!
Марьяна: photoblik пишет: К великому сожалению, собаки «имеют свойство» умирать от старости. Но видимо вам этого не понять... Люди, которые не могу спокойно высказать свое мнение, начинают переходить на личности.. вот Вы уже близки к этому... А собаки умирают, но не в один же день и не резко... Или Вы 20 лет занимаетесь йорками? Крупные породы собак живут по 10-15 лет.. кокеры, ротвейлеры...
Моя семья: Марьяна пишет: Просто люди, купившие собакуи пытающиеся ее выставлять? Нет, только питомники, крупные. может не в тему. Но Вы мне скажите - почему Шумахер вернувшись в Формулу и попав уже, к сожалению, не в Феррари, а в достаточно более простую команду все равно остается на верху рейтинга? Марьяна пишет: Я не согласна с тем, что Вы занимаетесь этим только из любви к собакам! Из любви к собакам можно завести 2-3-5 йорков но не по 10 же..., у многих по 6 сук в питомниках и щенки круглый год... и содержатся они в клетках! не поверите - бывает и больше :) И, может мне повезло, я не знаком ни с одним заводчиком у которого собаки содержатся в клетках. ЗЫ про количество я уже говорил. Марьяна пишет: Но мой заводчик не врет! Я недолюбвливаю людей, которые бьют себя пяткой в грудь и кричат о любви к породе, а сами только зарабатывают деньги. Если заводчик честно признается, что да, он любит собак, но он и зарабатывает на этом, то такому человеку я только поклонюсь, потому что он найдет в себе мужество признаться в этом. давайте по другому. Что Вы вкладываете в понятие "ЗАРАБАТЫВАЮТ" и "ЛЮБОВЬ"? Миллион, сто, тысяча.... - сколько? Может после этого все встанет на свои места? Я, например, считаю, что если я зарабатываю головой и руками гораздо больше, чем на щенках - то мой основной заработок в голове и руках, а не в щенках. Или тут кто-то отказывается от того, что после продажи щенка на руки к заводчику попадает энная сумма денег? Или - любовь к породе обозначает меценатство и только тогда это "настоящая" любовь? Марьяна пишет: Или Вы будете говорить что выставки честные у нас и деньги никто не берет? А как на счет того что побеждает собака СВЕТЛОГО окраса, с НЕСТОЯЧИМИ ушами и вообще, неухоженная и абсолютно некрасивая и с весом около 4 кг... это нормально? если бы я после каждой выставки, когда мне в голову приходят подобные мысли прекращал думать о следующей выставке :))))))))) Скажите честно :)) Сколько выставок Вы посетили? Под каких судей, в какие города, с какими конкурентами? Вы не поверите, но учет всех подобных вопросов в работе по выставкам называется тактикой ;) И выработать ее можно через год-два плотного графика выставок :) Марьяна пишет: Можно, доказав на своем примере. ок. Первый кобель, купленный нами как выставочный (за соответствующую сумму) вырос в восьми килограмового (в нестриженном состоянии) мальчика. Это все происходило в первый год нашей работы с йорками. Вроде никого не убил :) выставками продолжаем заниматься, всех заводчиков сволочами не считаю. Или Вы про другой пример? Какой? Марьяна пишет: а почему ругаться? :) я про менталитет ;) Не первый форум с украинским контенгентом администрирую ;) Марьяна пишет: а если б Вы любили собак, то кокеров бы держали, 2-3-х отвечу Вашими словами Марьяна пишет: небольшой жилплощади и соответственно большую собаку позволить себе не могла. вторая причина отсутствие шерсти на коврах, кроватях и т.д. та.к. йорки не линяют опять же - вы же не в курсе, что у меня тогда было, а рассказать тут кнопками не получится :) Но при этом свое мнение уже составили :) Марьяна пишет: Я пытаюсь убедить Вас быть немного честнее... с нами, тем, кто покупает Ваших собак! и не кривить душой когда пишите о том, что ввиноваты те, кто покупает выставочных щенков, а потом они нигде не появляются. :) в лобовом столкновении всегда виноваты оба :) Марьяна пишет: И сскажите пожалуйста! Вы все занимались другими породами... у вас было по 2-3 собаки.. где они все сейчас? если речь о бо мне - :) у меня очень много родственников :) Пока собакомест хватает :)
Моя семья: :) все - на сегодня с меня пока хватит :) пойду поработаю :)
photoblik: Марьяна пишет: Это говорят ВАши коллеги! Что в восточном регионе никому ничего не светит, а вот в западном регионе там простяки и там можно взять САС... Так я вам и предлагаю, взять вашего «сложняка» и попробовать потягаться с нашими «простаками»... Вы, и видимо не только вы, с трудом себе представляете, что такое западный регион. Здесь на выставках кроме наших собак, практически всегда присутствуют поляки, чехи, словаки, венгры, прибалты... Так что, милости просим в наш «простяцкий» регион, и желаю успехов
Моя семья: Марьяна пишет: правильно, легче 10 йорков (и они куда популярнее чем кокеры) чем 2 кокера. не удержался :) мы говорим про любовь к собакам или про любовь к породе? Марьяна пишет: так Вы же сами себе противоречите... в чем? Марьяна пишет: Вы устаете и какой это труд.. так вот займитесь кокерами.. Вы представляете себе - что такое выставочный кокер? Я, например, еще чернышей обожаю :) Но пообщавшись с людьми на выставках решил.... что 9 часов подготовки одной собаки двумя людьми к одной выставке для моих нервов - много очень :) Буду любить их за рингом :)
Моя семья: :) все нажимаю контрол-w
Красс Орион: Марьяна пишет: И сскажите пожалуйста! Вы все занимались другими породами... у вас было по 2-3 собаки.. где они все сейчас? Я 2 раза,еще когда было только 2 странички,написала ответ Марьяне,компьютер выбило. Сейчас,зайдя в инет чуть позже,вижу все то о чем я писала прописано,поэтому зацепилась за последнюю цитату Марьяны. Мне 52 года. Первая собака появилась у меня осознано,не в детсве.Потом была вторая,после смерти первой. В 1997 году их стало две - два выставочных ротвейлера. Одна -любимый оч.хорик,другая -любимая Чемпионка. Ротвейлеры мои дожили до старости и умерли. Сама я с высшим университетским образованием,помимо этого кинолог,судья-эксперт. Как то случилось,что в конце 90,будучи уже не юной,судьба преподнесла мне не очень хороший подарок: тяжелая болезнь,инвалидность... в результате -депрессия...(в ящике таких историй много), но Вы наверное,Марьяна ,не поверите- именно мои собаки вытащили меня из того ужасного состояния. Потеряв любимую работу, меня просто уволили(замечу не средства к существованию,т.к. у меня на тот м-т был очень обеспеченный муж),я полностью погрузилась в мир выставок. Наняла человека -Алексея Тезикова,он мне выставлял моих ротвейлеров,т.к. по состоянию здоровья сама уже не могла - я заново начала жить! Вот откуда в дальшейшем у меня йорки - ведь куда мне с моим здоровьем дальше заниматься ротвейлерами! Ротвейлеры мои счастливо дожили до старости,Стефания вот только недавно умерла - дома,не не помойке. Для меня питомник - это увлекательная работа,работа целью которой стараться получать высококлассных собак. И это позвольре заметить тоже не сразу пришло,только после 1000 шишек,только трудом. Мне выставки интересны в том смысле,что бы посмотреть результат своего труда,постараться не повторять ошибок,стремиться к лучшему, и продолжать учится. А где все это взять,увидеть, - только на выставках. Боже,а сколько шишек я набивала,да и набиваю до сих пор! И поверьте мне не всегда выигрывают мои собаки. Часто и проигрываем,и оч.хоры зарабатываем. Всякое бывает. Да вот не более чем 4 дня назад один крупный питомник проиграл просто владельцам 1-2 собак, и ничего. Да и у меня выигрывают не только супер питомники,а и просто отличные собаки(которые,кстати, в этих питомниках и покупают люди ). Некоторые мои уже не выставляющиеся йорочки живут не у меня. Жанетка - у сестры,Ноэль -у мужа, Гертруда - у сына. Им там хорошо,они единственные и любимые и я их всегда вижу. Старенькая Чарлиночка очень привязана именно ко мне ,поэтому ею я даже родственников не осчастливлю. Не вижу ничего плохого,если собака из питомника живет у любящих людей,не на помойке же. Европа практику такую давно ведет. Ведь,что бы развиваться настоящему питомнику нужны и новые крови тоже.
Марьяна: Моя семья пишет: может не в тему. Но Вы мне скажите - почему Шумахер вернувшись в Формулу и попав уже, к сожалению, не в Феррари, а в достаточно более простую команду все равно остается на верху рейтинга? неудачный пример! Собака сама на выставку не пойдет, сама не причешится и сама не встанет в стойку.. Моя семья пишет: , может мне повезло, я не знаком ни с одним заводчиком у которого собаки содержатся в клетках. Знакомы! Вы общаетесь здесь с таким заводчиком! Моя семья пишет: давайте по другому. Что Вы вкладываете в понятие "ЗАРАБАТЫВАЮТ" и "ЛЮБОВЬ"? Миллион, сто, тысяча.... - сколько? Может после этого все встанет на свои места? Я, например, считаю, что если я зарабатываю головой и руками гораздо больше, чем на щенках - то мой основной заработок в голове и руках, а не в щенках. Или тут кто-то отказывается от того, что после продажи щенка на руки к заводчику попадает энная сумма денег? Вы не слышите меня! Я совсем не против, чтоб зарабатывали на кинологии, собаководстве и щенках! Я просто прошу не кривить душой и честно в этом признаться! А все здесь кричат как раз о такой любви: Моя семья пишет: Или - любовь к породе обозначает меценатство и только тогда это "настоящая" любовь? если б не врали сами себе, то даже не возникало бы вопросов! Йрки, когда их много - это бизнес! И если Вы опять скажете по другому, то соврете, и Вы знаете это. Зарабатывается не только на щенках... у многих есть минимагазинчик, или курсы или консультации (кстати некоторые еще и за консультацию по уходу за только что купленным щенком, отправляют на курсы за 100 долларов.. 1000 долларов мало оказалось) Моя семья пишет: Скажите честно :)) Сколько выставок Вы посетили? Под каких судей, в какие города, с какими конкурентами? Вы не поверите, но учет всех подобных вопросов в работе по выставкам называется тактикой ;) И выработать ее можно через год-два плотного графика выставок :) За последние 2,5 года (с момента приобретения собаки) посетила порядка 13 выставок, но не в качестве участника, а в качестве зрителя, но всегда приходила туда с выставляющимися собаками, т.к. много очень знакомых, которые выставляют своих собак. И все это делают для того, чтоб потом можно было повязать собак и заработать на этом.. и никто не говорит, что только ради того чтоб поиграться с щенками. Моя семья пишет: Или Вы про другой пример? Какой? Я о том примере, чтоб набраться мужества и сказать всем, что Вы так изарабатвываете на этом деньги. Моя семья пишет: опять же - вы же не в курсе, что у меня тогда было, а рассказать тут кнопками не получится :) Но при этом свое мнение уже составили :) нет, я принимаю и понимаю Ваш ответ... Просто Ваша фраза была построена таким образом, что у меня сложилось такое впечатление. приношу извинения. Моя семья пишет: :) в лобовом столкновении всегда виноваты оба :) Я согласна и тут с ВАми (хотя Вы говорили что поругаемся) Виноваты оба. Одни за то, что пытаются продать подороже даже брак, а другие, что неразобравшись в породе покупают и верят, что их никто не обманет, полагаясь на человеческий фактор. Моя семья пишет: если речь о бо мне - :) у меня очень много родственников :) Пока собакомест хватает :) а я бы не смогла отдать даже родственникам собаку, с которой прожила несколько лет, т.к. для меня это член семьи.
Elena GF: Моя семья пошла заказывать футболку с надписью "Корбут, я тя лю" Таня поймет! Лучше не скажешь. Марьяна Питомник из ваших слов - это несметное количество собак, в клетках. У меня есть вольер для щенков. Не впадайте в крайности. Речь скорее о перекупщиках если в таком контексте. Из киевлян я была дома у многих форумчан - клеток не видела. Старички - на заслуженной пенсиии, у меня йорков пенсионеров пока нет, я не так давно породой занимаюсь.О том как я выбрала себе именно йорков я рассказывала не раз, повторять не хочу. Если вспоминать - кто обходил моего кОбла в ринге - там разные собаки были.И достойные. И не очень.И из известных питомников.И не из очень. И просто откровенно простенькие собачки,но со связями. Это спорт. А в спорте есть все. И допинги. И более опятные ,и лучше подготовленные. И отсутствие конкурентов. В Украине сейчас ОГРОМНОЕ количество выставок.Если собака более менее конкурентно способна и у вс есть опыт - то начемпионить не проблема. Мы сейчас обсуждаем ВСЕ проблемы в одной теме. Уже все в кучу смешалось... И содержание, и заработки-убыли. А собаку новую я правда хочу. Очень соскучилась за выставками. И не в победах дело. Вот посмотрите фотоотчеты. Как мы собирались и туссили. Я не знаю кто с кем не здоровается, но - как миним на дружеские 2-3 часовые посиделки нас всегда хватает - даже в разных концах Украины.
Марьяна: Красс Орион Я внимательно прочла Ваш пост. Я согласна с Вами, что собаки и вытащат из депрессии и порадуют и добавят хлопот! Почему же все-таки Вы не слышите меня? никто? Скажите пожалуйста! Вы что бесплатно улучшаете породу? Ведь для того чтобы занятся любимым делом, надо иметь хороший доход... Я же не упрекаю Вас всех в том, что у ВАс много собак и т.д.... я хочу показать ВАм, что не получится возить одного кобеля на Евразию, в Польшу и т.д. за просто так... На это все нужны деньги (И Вы это писали, все кто отвечал мне) Ведь для того, чтоб повезти Вашего кобеля на выставку, ВАм надо заработать, продав пару щенков! И живите Вы с тех денег, что зарабатываете на собаках! Ведь из всех заводчиков, которые писали до меня в этой теме на работу ходят несколько! Все остальные живут за счет собак! Живут и не голодают.. и строят и дома и машины покупают (у кого на сколько хватает)... или откуда деньги если больше нигде не работают? Некоторые студентки, некоторые пенсионеры, некоторые просто не работают. Что ж Вы признаться никак не можете, что это Ваш ХЛЕБ? photoblik пишет: Так я вам и предлагаю, взять вашего «сложняка» и попробовать потягаться с нашими «простаками»... Вы перекручиваете слова мои и слова Ваших коллег. Я не пишу что у меня собака сложняк! Я пишу о том, что мне не пробиться с моим мальчишкой, среди Ваших питомников. Т.к. имена, названия играют свою роль! Началось все с того, что ВЫ, заводчики, обвинили нас в том, что мы не выставляем хороших собак, и после 1-2 выставок испаряемся... а мы не можем это сделать получить какое-нибуд звание , т.к. Вы не пускаете нас, боясь потерять свое первенство.
Elena GF: Блин....ну же такое....почему все зарабатывают,да еще и дома с машинами покупают....а я нет?... Пошла стреляццццааа, не видать мне новой собачки, как своих ушей.....И работаю, как дурочка... Видать зря расписала калькуляцию. Вы тоже не слышите или не хотите слышать что Вам говорят. Проще , безусловно проще сказать что все куплено, все судят по лицам...НО. Не все. Есть интерэкспертиза. Есть загранвыставки. Покажите свою собаку...в конце концов то....а то может у Вас брильянт не ограненный...судя по вашим постам он лучше чем кобели из больших питомников. Так покажите. Может он действительно на столько хорош - тогда к нему тоже пойдут вязаться тот кто разбирается. И еще вопрос к размышлению - вот откуда у вас позиция "отбить" деньги и тд?.... Я тут про одних своих очень хороших друзей подумала....так вот - они в 2 раза больше выставок посетили, годика 3 так уже ездят... И щенки у них...2 помет всего... И собак выставлют - по 3-4 на выставке... Что оних говорить? Может и им патрончиков припасти? За компанию...так сказать.Потому что они никогда не "отобьют" эти деньги. Просто любят выставки, азарт, йоркширский тусс. Вы посетили 13 выставок в качестве зрителя? Это НЕЛЬЗЯ сравнить с экспонированием.
Марьяна: Elena GF пишет: Блин....ну же такое....почему все зарабатывают,да еще и дома с машинами покупают....а я нет?... Пошла стреляццццааа, не видать мне новой собачки, как своих ушей.....И работаю, как дурочка... Видать зря расписала калькуляцию. Елена! Почему Вы все принимаете на свой счет? Кроме Вас тут есть те, кто читает и молчит и понимает о ком я говорю.... Неужели Вы так неуверены в себе, что сразу все, до единого слова на свой счет принимаете? Elena GF пишет: НО. Не все. Есть интерэкспертиза. Есть загранвыставки. \ Да, загранвыставки есть и с этим я согласна, там проще с именами, но сложнее с собаками ))) Elena GF пишет: судя по вашим постам он лучше чем кобели из больших питомников. Я ни разу не сказала, что мой Малыш брильянт..., я ни разу не сказала, что у ВАс плохие собаки! Я сказала, что продавая собак из Ваших питомников как шоу, Вы не пускаете их занимать первые места. Давя своим авторитетом. На выставке в Днепропетровске в мае, все 3 призовых места взяли только питомники! Хотя собаки были лучше у простых владельцев. Мы разговариваем как глухой с немым. Я уже согласилась с Вами что дорогое удовольствие выставки, сама прошла и друзья рассказывали. А Вы никак не хотите согласится с очевидной вещью, что это все таки бизнес. Все что в больших количествах это бизнес. И никто просто так этот бизнес из рук не выпустит, никому не отдаст.
Cranberys: 2 страницы ни о чем. Вот бы взять и удалить. Марьяна Вы действительно не понимаете, почему владельцы питомников и просто опытные владельцы выставочных собак побеждают? Вы действительно считаете, что всё куплено или судят только по лицам? Так вот, зря вы ходили на те 13 выставок раз ничего не поняли. Думаю, проблема всех ваших вопросов исключительно в не реализованных амбициях. Всё дальнейшее в ваших руках и в вашей голове. И собаку классную купить реально, и научится идеальному грумингу и хендлингу, и, в результате, побеждать и побеждать, раз так сильно хочется.
Марьяна: Elena GF пишет: Я тут про одних своих очень хороших друзей подумала....так вот - они в 2 раза больше выставок посетили, годика 3 так уже ездят... И щенки у них...2 помет всего... И собак выставлют - по 3-4 на выставке... Что оних говорить? А сколько у них собак? Ведь не 10? так о чем говорить? Я имею ввиду только тех у кого большие питомники. Я люблю на выставки ездить и тусить, только с другими породами, там люди проще и отношения искреннее.
Elena GF: Марьяна пишет: Я сказала, что продавая собак из Ваших питомников как шоу, Вы не пускаете их занимать первые места. Так про меня или не про меня? ВЫ - заводчики.... Марьяна пишет: Давя своим авторитетом. На выставке в Днепропетровске в мае, все 3 призовых места взяли только питомники! Хотя собаки были лучше у простых владельцев. Все. Вопросов больше нет. Только если у вас претензии к конкретному питомнику - зачем всех под 1 гребенку??? Все остальное - повыставляетесь подольше - и у вас будет намного больше преензий и "вопросов" к выставочной кухне.
Mirey: МарьянаЧто значит нас не пускают? Собака Ваша собственность,ни чего не мешает Вам зарегестрироваться на любую выставку и как это Вас не пускают,Вам что кто-то поперек дороги становиться-всех экспертов не купить,будьте объективны....Вопрос в другом наверное,Вы просто не нашли контакт с заводчиком,а очень может хотели этого...не знаю.У каждого из нас своя история прихода в породу,были и разочарования и успехи,и испытания ...но Вы не отчаивайтесь,будь Вы может по другому настроены-все было бы хорощо,а то Вы сразу все в штыки.Могу Вам сказать,я тоже в недавнем времени была новичком,я просто знакомилась и общалась и многие заводчики,здесь присутствующие охотно шли на контакт,хотя я не купила ни у одной из них собаку и сейчас со всеми замечательно общаюсь и люблю их всех и когда мне нужна была помощь-ни кто не отказал,ни в совете,ни к консультации-ни в чем.Может вам самой стоит просто пересмотреть свое отношения к людям...
Elena GF: Cranberys не надо удалять. Иначе разговор односторонний получиться. Кому то это может быть полезным. Тем более - достаточно конструктивный диалог.
Красс Орион: ] Марьяна пишет: кто отвечал мне) Ведь для того, чтоб повезти Вашего кобеля на выставку, ВАм надо заработать, продав пару щенков! И живите Вы с тех денег, что зарабатываете на собаках! Ведь из всех заводчиков, которые писали до меня в этой теме на работу ходят несколько! Марьяна,да слышим мы Вас прекрасно,вот Елена GF,уж куда более подробно ответила Вам,что никогда на щенках не заработаешь столько денег,что бы объездить столько выставок! Конечно у людей другие основные заработки. Откуда Вам знать у кого какой доход. Конечно,в ущерб себе работать никто просто за идею(разве что учителя,дай бог им здоровья)не будет. Но не всегда доходы со щенков в настоящих питомниках,работающих т. е. тех,где не только щенков рожают,а рожают "с умом",где регулярно ведется выставочная работа,могут перекрыть расходы. Порой владелец такого питомника в убытке,поверьте мне. Не надо всех под одну гребенку. И второе,даже если в каком то питомнике владелец живет исключительно за счет собак,но он заработал себе ИМЯ в стране,или Европе,или в мире,собак в питомнике 1. не много 2.Они ухожены. 3.Собаки регулярно выставляются,побеждают 4.Видны результаты работы питомника в детях.,то что в этом плохого? Человек работает,пусть он пенсионер или пионер.Марьяна пишет: Началось все с того, что ВЫ, заводчики, обвинили нас в том, что мы не выставляем хороших собак, Да никто скопом никого не обвинял,как и у заводчиков,так и у покупателей есть свои притензии друг к другу. Иногда заводчик не корректен иногда покупатель не выполняет то,что наобещал. В питомниках не все рожденные собаки,даже без брака достигают вершин,но практикой во всем мире замечено -лучший пиар своей собаке создаст заводчик,поэтому в мире в целом в очень известных питомниках трудно купить отличную собаку,Вам ее просто не продадут,а продадут человеку,зарекомендовавшему себя. У нас все проще,мы пока тянемся за ними,но вопрос этот уже становится актуальным и у нас. Ведь еще 10 лет назад о таком количестве высококлассных йорков как сечас можно было только мечтать. А у Вас,Марьяна,все впереди,ведь Вы уже нашли Своего заводчика,все у Вас наладится,и у Вас еще будут Чемпионы,ни этот ребенок,так другой. Ведь Ваш малыш от этого для Вас лично не стал хуже?
Моя семья: Марьяна пишет: неудачный пример! Собака сама на выставку не пойдет, сама не причешится и сама не встанет в стойку.. :) неудачный контраргумент :) Речь шла о том, что побеждают крупные питомники. Во-первых, не всегда, во-вторых, а что делать, если у них больше опыта, больше желания? Вообще я Вам про Шумахера говорил о другом :) Вы знаете чем профи отличается от любителя? Правильно - опытом, умением и наличием профессионального инструмента. У строителя - это перфоратор, у заводчика - отличная собака. Марьяна пишет: Вы не слышите меня! Я совсем не против, чтоб зарабатывали на кинологии, собаководстве и щенках! Я просто прошу не кривить душой и честно в этом признаться! А все здесь кричат как раз о такой любви: :) я не кричу. Уже не ВСЕ :) Я как раз всегда говорил, что заработок на собаках есть :) но он не на щенках, а на сопутствующих товарах-услугах. Я просто не могу понять - чем можно упрекнуть человека, который берет за свою работу деньги? Кстати, попробуйте завести исключительно для ЗАРАБОТКА дома 10.... ну даже - 5 собак :) Не любя это занятие :) Марьяна пишет: Одни за то, что пытаются продать подороже даже брак, а другие, что неразобравшись в породе покупают и верят, что их никто не обманет, полагаясь на человеческий фактор. я уже привеМарьяна пишет: но всегда приходила туда с выставляющимися собаками, т.к. много очень знакомых, которые выставляют своих собак. И все это делают для того, чтоб потом можно было повязать собак и заработать на этом. л свой пример. Глядя на Вашу реакция я счастлив, что у меня не было такой, а то бы и не занимался йорками :) Уверен, что те люди, кто сейчас с Вами общается в этой ветке в жизни не предложат брак подороже СПЕЦИАЛЬНО из корыстных побуждений. Марьяна пишет: а я бы не смогла отдать даже родственникам собаку, с которой прожила несколько лет, т.к. для меня это член семьи. Вам не стоит становиться заводчиком. Искренне говорю. Это Вы говорите про собаку которой 2-2.5 года, это Вы еще щенков не видели :) Вы просто не представляете, как тяжело расставаться с первым пометом :) Марьяна пишет: едь для того чтобы занятся любимым делом, надо иметь хороший доход... :) Мариана :) ну где Вы прочитали, что питомники живут ТОЛЬКО с собак? а говорите, что Вас не понимают ;) а сами себя? Марьяна пишет: На это все нужны деньги (И Вы это писали, все кто отвечал мне) Ведь для того, чтоб повезти Вашего кобеля на выставку, ВАм надо заработать, продав пару щенков! это называется - собаки зарабатывают сами на себя :) Марьяна пишет: И живите Вы с тех денег, что зарабатываете на собаках! убейте меня семеро :) Мариана, Вам предоставить мою налоговую декларацию?!!!! Марьяна пишет: Ведь из всех заводчиков, которые писали до меня в этой теме на работу ходят несколько! Все остальные живут за счет собак! Живут и не голодают.. и строят и дома и машины покупают (у кого на сколько хватает)... или откуда деньги если больше нигде не работают? Некоторые студентки, некоторые пенсионеры, некоторые просто не работают. Что ж Вы признаться никак не можете, что это Ваш ХЛЕБ? я в шоке :( неужели это обобщенное мнение обывателей? Даже слов прокоментировать нет:-/ Марьяна пишет: посетила порядка 13 выставок, но не в качестве участника, а в качестве зрителя, но всегда приходила туда с выставляющимися собаками, т.к. много очень знакомых, которые выставляют своих собак. И все это делают для того, чтоб потом можно было повязать собак и заработать на этом. я действительно доволен, что это Ваши знакомые, а не мои :) Я так понимаю, что Вы глядя на этих знакомых хотите от всех присутствующих на этом форуме услышать всеобщее да???? От всех не услышите - точно. Если Вам это интересно, то - для меня выставка - это хороший способ отдыха (работа сидячая), общение с многочисленными знакомыми (видимся исключительно на выставках и подобных мероприятиях), адреналин от участия, радость победы (дай Бог). Ваши знакомые вообще о каких цифрах "заработка" говорят? Ведь чтобы кобель начал вязаться гораздо дороже ему нужно не просто САС, и не пара CACIB, ему нужно закрыть и чемпионов, и грандов и дойти до верха - получить Интера. Или это я, дурак, так считаю, а нужно было на пару выставок сходить и почивать на лучах?
Моя семья: Марьяна пишет: Елена! Почему Вы все принимаете на свой счет? Кроме Вас тут есть те, кто читает и молчит и понимает о ком я говорю.... Неужели Вы так неуверены в себе, что сразу все, до единого слова на свой счет принимаете? Вы говорить про заводчиков. Я себя таковым считаю, например. Вот меня и "зацепило" (народ в офисе уже ржут как лошади - это Вы не слышите моих устных коментов :))))))))
Марьяна: Mirey пишет: Что значит нас не пускают? Собака Ваша собственность,ни чего не мешает Вам зарегестрироваться на любую выставку и как это Вас не пускают,Вам что угрожает кто-то или поперек дороги становиться-всех экспертов не купить,будьте объективны.. Это образное выражение, не пускают я имела ввиду то, что всегда призовое место возьмет собака из питомника. Elena GF пишет: Только если у вас претензии к конкретному питомнику - зачем всех под 1 гребенку??? я не всех под 1 гребенку! я не люблю ВРУЩИХ заводчиков! Вы врущий заводчик? Пример выставки в Днепропетровске, я привела как одну из последних выставк. Не обвиняйте покупателей Ваших щенков в том, что они рне выставляют их... задумайтесь, может тут есть и Ваша вина.
Cranberys: Марьяна Бред какой-то. Вы меня ни с кем не путаете????????????????????
Моя семья: Марьяна пишет: На выставке в Днепропетровске в мае, все 3 призовых места взяли только питомники! Хотя собаки были лучше у простых владельцев. это Вы как эксперт говорите? (ЗЫ я не помню фотоотчета, чтобы сказать свое мнение, я просто задал вопрос ;) )
Моя семья: Марьяна пишет: А Вы никак не хотите согласится с очевидной вещью, что это все таки бизнес. Я уже неоднократно писал про разницу любителя и профессионала :) Только не люблю слово "бизнес", "работа" - вот это по нашему
Моя семья: Марьяна пишет: Я о том примере, чтоб набраться мужества и сказать всем, что Вы так изарабатвываете на этом деньги. Но я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зарабатываю деньги другим образом!!!! :)
Таня Бирюкова: photoblik пишет: Так я вам и предлагаю, взять вашего «сложняка» и попробовать потягаться с нашими «простаками»... это 5 чуть не подавилась со смеху))
Моя семья: Марьяна пишет: Я люблю на выставки ездить и тусить, только с другими породами, там люди проще и отношения искреннее. :) Вы с ними тоже как посетитель тусите? ;) Вы пообщайтесь с ними имея парочку конкурентных собак :)
Марьяна: Красс Орион пишет: Конечно,в ущерб себе работать никто просто за идею(разве что учителя,дай бог им здоровья)не будет. Но не всегда доходы со щенков в настоящих питомниках,работающих т. е. тех,где не только щенков рожают,а рожают "с умом",где регулярно ведется выставочная работа,могут перекрыть расходы. Неужели... хоть кто-то признался! Не всегда, но в большей части. Сколько в Вашем питомнике было в прошлом году щенков? сколько вязок с Вашими кобелями? сколько выставок Вы посетили? Моя семья пишет: я действительно доволен, что это Ваши знакомые, а не мои :) Спешу ВАс расстроить! Среди Ваших знакомых тоже таковые есть. Cranberys Ни с кем, Елена. Моя семья пишет: Вам не стоит становиться заводчиком. Искренне говорю. Это Вы говорите про собаку которой 2-2.5 года, это Вы еще щенков не видели :) Вы просто не представляете, как тяжело расставаться с первым пометом :) я и не хочу представлять! Вы берете собаку, выставляете ее , вкладываете в нее силы, душу, а потом отдаете ее.. о какой любви тут идет речь? Щенки, да, это тяжело, но собака, которая прожила с Вами несколько лет, как ее можно отдать? Я не хочу становится заводчиком! Таким как Вы не хочу! А еслиб Вас родители отдали, когда Вы школу начальную закончили? в другую семью..
Марьяна: Моя семья пишет: Я уже неоднократно писал про разницу любителя и профессионала :) Только не люблю слово "бизнес", "работа" - вот это по нашему Да хоть так, но Вы это все же признаете. Для Вас будем называть это работой.
Марьяна: Моя семья я задам ВАм еще один вопрос... Почему тут за всех отдуваетесь только Вы и Елена? Остальным сказать нечего? или правда бьет в лоб?
Cranberys: Марьяна А я вот не знаю ни одной Марьяны в своей жизни и не помню чтоб ко мне приходили Марьяны, и клеток у меня в доме нет, есть аж 2 загородки, 1 в сложенном виде, 1 у собак в комнате, на время уборки, это могут подтвердить многие йорширисты, и от детей своих я не отмораживаюсь, что могут подтвердить огромное количество владельцев моих щенков. Так что не правы вы Марьяна, когда пишите такое!
Моя семья: Марьяна пишет: Вы берете собаку, выставляете ее , вкладываете в нее силы, душу, а потом отдаете ее.. о какой любви тут идет речь? Щенки, да, это тяжело, но собака, которая прожила с Вами несколько лет, как ее можно отдать? тут уже говорили про развитие питомника. Мне еще не довелось в полной мере с этим столкнуться, но морально уже готовлю себя. Марьяна пишет: А еслиб Вас родители отдали, когда Вы школу начальную закончили? в другую семью.. Но чем плохо нашему первому пуделю (ей уже 14 лет) у моей матери, которая живет в соседнем доме? (кстати - отдали мы ее не из-за йорков :) она просто начала очень ревновать нас к средней дочери - кусала) А что мне делать с восьми килограмовым йорком? Держать в питомнике - количество собакомест ограничено, да и.... а вдруг не углядим и повяжет кого-то? Что делать потом с щенками, если они в папу пойдут? Мариана, мы действительно не понимаем друг друга. Просто если исходить из Ваших соображений любая порода давно уже загнулась бы. Марьяна пишет: Да хоть так, но Вы это все же признаете. Для Вас будем называть это работой. :) если касается именно меня - то это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работа. Причем как головой, так и руками (не путать с моим основным заработком :) ) Мне кажется я начинаю Вас понимать :) - Вы хотите, чтобы все присутствующие сказали, что решиться взять на себя ответственность завести питомник - это огромная РАБОТА? Так я первый буду :)
КАТЯ ПЕТРЕНКО: ЧИТАЮ ,ОООЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО И ПОЗНАВАТЕЛЬНО ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ)))))))!!!!!!!!!!
Моя семья: Марьяна пишет: Почему тут за всех отдуваетесь только Вы и Елена? :) во-первых, я не отдуваюсь :) Я пытаюсь переубедить (мое понимание того, что никого ни в чем переубедить нельзя никогда меня не останавливало) во-вторых, Вы говорите про ЗАВОДЧИКОВ. Я, повторюсь, себя считаю таковым, поэтому принимаю все достаточно близко к сердцу. В-третьих, если Вы считаете, что Вас не понимают - повербьте, понимают более чем, мало того - уверен большинство прошло через подобное. Но Ваша реакция на происходящее! :)
Cranberys: Марьяна А ещё Марьяна у меня живёт 4 йорка как домашние любимцы, трое из них НИКОГДА не использовались в разведении, 1 использовался раз, ничего хорошего из этого не получилось, и уже четвёртый год тоже живёт, как домашний любимец. Как вы думаете, зачем они мне???
Таня Бирюкова: мне кажется это кто то ненастоящий это все пишет кто то шутит))
Cranberys: Таня Бирюкова Если учитывать бредовый выпад в мою сторону то я тоже начинаю так думать.
Таня Бирюкова: КАТЯ ПЕТРЕНКО пишет: ЧИТАЮ ,ОООЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО И ПОЗНАВАТЕЛЬНО ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ)))))))!!!!!!!!!! не читай! отдувайся
Elena GF: Таня Бирюкова IP People Net
Красс Орион: цитата:из сообщения Марьяны: Давя своим авторитетом. На выставке в Днепропетровске в мае, все 3 призовых места взяли только питомники! Хотя собаки были лучше у простых владельцев уууххх! Так это прям почти про меня..... пошла стреляться, хреновые у меня собаки,эксперт Марьяна сказал....А я то думала..... Девочка,дорогая,что ж Вы так в Обиде на весь мир? И никто Вас бедную не понимает, и все мы тут мафиози......Оружия нам низззяяяя,постреляем друг друга, выиграл - виноват,казнить,не миловать... Вам интересно сколько у меня было в прошлом году щенков - 7,такая цифра Вас устроит? Инна Рудь,там твой роскошный мальчик юниор прошел вторым,ты меня не убьешь? Не убивай,а то когда выиграет твой - я тебя пух- пух. первая Да , в весь этот диалог уже вместится темки так 4. Таня Бирюкова правильно пишет:может это кто -то шутит.
Elena GF: Красс Орион Это не моя цитата...
Красс Орион: Леночка,конечно не Ваша,это цитата Марьяны,я просто выделила ее из Вашего поста и дописала: из сообщения Марьяны, а то она меня по крайней мере запутала совсем , все,исправила....ух
Марьяна: а куда же делась 1 страница темы? Красс Орион пишет: хреновые у меня собаки я не сказла, что у Вас хреновые. Я сказала, что были лучше... поведение Ваших собак явно хромает, Вы минут 5 бегали по всем рингам за совим мальчишкой...
КАТЯ ПЕТРЕНКО: Таня Бирюкова пишет: не читай! отдувайся ДА МНЕ ПОКА ДУТЬ НЕМАНАШО!!!!!!!!
Cranberys: Напишу коротко то, что обычно объясняю владельцам моих малочисленных выставочных деток. Объясняю для того, чтоб понимали, что не всё так просто и что нужно учиться и трудиться. Владельцы питомников обычно в лидерах потому что у них лучший хендлинг, у них лучший груминг, на что ушли годы работы и доскональное изучение всех тонкостей породы, и, что самое главное, как правило, они выводят в ринг лучших своих собак, которые были отобраны из лучших щенков рождённых в питомнике за все годы. Марьяна, вы однозначно над нами тут прикалываетесь, ведь это так не сложно понять, особенно посещая выставки и делая разумные выводы.
Марьяна: Убрав первые 2 страницы темы, Вы весь наш диалог свели к абсолютно другой теме! Верните их пожалуйста. Нехорошо, так поступать.. выставляя себя белыми и пушистыми...
Моя семья: Марьяна пишет: а куда же делась 1 страница темы? хм - с утра слежу за темой. Не вижу ничего удаленного. Шесть страниц - как и положено
Марьяна: сорри, нажала на см. только новые
Красс Орион: Марьяна пишет: я не сказла, что у Вас хреновые. Я сказала, что были лучше... поведение Ваших собак явно хромает, Вы минут 5 бегали по всем рингам за совим мальчишкой... А что,мальчишка за которым бегала моя дочь победил????? Поведение ВСЕХ моих собак хромает? И юниорши,которая стала 4 -й в БЭСТЕ? И кобель юниор? Они что,тоже мотались по всему полю и их догоняли? И смею ВАМ,Марьяна,заметить -мальчишка,который убежал от моей дочери со стола судьи МНЕ НЕ Принадлежит - это ЧУЖАЯ собака,хоть и с моей приставкой,такое дали ему владельцы замечательное воспитание,и еще ИМЕННО после поведения этой собаки в ринге у меня возник как говорится КРИК души, и я открыла эту тему. Ведь именно ЭТУ СОБАКУ запомнили многие в прошлом году,когда она была МОЕЙ, когда она ПОБЕДИЛА не один ринг! А вот,когда у меня ее купили,пообещав золотые горы в плане выставочной карьеры - что получилось за ОДИН ГОД их работы - увидели все,вт.ч. и ВЫ. Вот об этом шла речь в моем первом посте! Поведение любой собаки,когда либо может хромать,учтите это. А если Ваша собака была с моим юниором в классе,то кроме как юниора,великолепного,красивого разведения Инны Рудь,другого я там не увидела,значит и Вашего тоже....Поехали на Европу,берите своего лучшего,показывайте,а потом поговорим.
Моя семья: Марьяна пишет: поведение Ваших собак явно хромает вот тут сразу видно, что Вы ходили на выставки как посетитель :) Вы не поверите но я наблюдал неоднократно, когда на выставках собаки с ощутимым шлейфом побед за спиной в одном из рингов начинали себя вести мягко говоря - неадекватно. Естественно не все и естественно не всегда, но - такой вариант поведения не исключен (не стоит зарекаться). Тем более - Лариса Николаевна описала, в чем дело было (хотя я считаю - зря она это сделала ;) ). На своем примере - собака (щенок нашего разведения) объездив со мной выставок 12 на очередной отказался показать зубы судье на столе :) Да ладно бы это была кацапетовка какая :), но это было на Интерре!!! Мало того - это было первый раз в моей практике!! Я реально не знал, что делать :) (не смотря на весь предыдущий опыт - конкретной шишки на такую ситуацию у меня не было). Собака стала от этого хуже? Отнюдь. На следующий день он стал пятым из 36 юниоров. Кстати!!! Пятым он стал исключительно по МОЕЙ вине - это я булки расслабил, а собака была как раз в нужном тонусе (это к тому, что в ринге не все от самой собаки зависит. Выставляются ОБА - и хендлер и собака и приобретение отличной собаки не есть гарантия побед)
XX-VEK: УУххххх... Устала пока всё ЭТО прочла... Таня Бирюкова пишет: мне кажется это кто то ненастоящий это все пишет Человек то, настоящий, и это у него наболело... имя мне кажется фальшивое... Что ж на человека напали? Марьяне помочь надо, разобраться, научиться, и т.д. Я готова. Марьяна не стойте за спиной, подходите спрашивайте, что и как...
Моя семья: XX-VEK пишет: Марьяне помочь надо, разобраться, научиться, и т.д. Я готова. Марьяна не стойте за спиной, подходите спрашивайте, что и как... +1
Blue Delight: Слушайте девочки и мальчики , о чем тут вообще речь? Прочитала от начала и до конца . Только время потратила , лучше бы собакам 30 минут мячик покидала! Какие выставки в Днепре ? Какой заводчик обидел Марьяну, честно так и НЕ ПОНЯЛА. А нельзя без намеков , Марьяна , скажите конкретней к какому питомнику у Вас притензии. Почему например я должна отчитываться перед Вами - какой у меня породы была первая собака и где она делась? Умер мой ротвейлер Дантес в 12 лет от рака!!! Мне лично что ,- отчитаться перед Вами -кто из йорков уже умер ? Кто прекрасно доживает свой век , где и с кем? Меня лично эта дисскусия вывела из себя !!!!! Давайте конкретнее Марьяна КТО КОГДА И С КЕМ !!!
Марьяна: Blue Delight Речь о том, что Вы обвиняя нас, тех кто покупает щенков шоу класса не выставляем их. Или выставляем, но на 1-2-х выставках, а потом куда-то исчезаем. Вот я и пытаюсь сбить Вас с Олимпа и сказать, будьте нормальными людьми, хоть иногдаи прежде чем обвинить других, не таких "умных" как Вы, уступить место, подвинуться и дать другим показать своих собак и дать им чего-нибудь добиться.
Blue Delight: Поняла наконец то о чем речь! ФУХХХХХХХХХХХХХХХ ПОЛЕГЧАЛО - это не ко мне! В смысле у меня как то больше для дома щенки ! А вот выставочные или брид класс это в питомник . Но таковых щенков увы мало! ИЛИ ВСЕ СЕБЕ !!! Потому как купить что то сурьезное в серьезном питомнике НЕ ВОЗМОЖНО !!! Все равно будут не достатки . Или сумма должна быть поверьте мне не 1000 евро и не 5 евро а с нулями (я имею ввиду собаку с титулами)
Красс Орион: Да не собьете Вы нас с Олимпа.... мы на таковом не сидим,мы проще... Назовитесь наконец- то,мы то не прячемся,и главное - место уступить? А смысл? С кем уступать? С необкатанным щенком? Молодым юниором?Те собаки, что у нас не получаются и так быстро сходят с дистанции. Ну уйду я в сторону,Инна, Аверкина,киевляне ...Марьяна,а знаете,что даже будучи одна в ринге собака может не получить титул,более того не получить отлично,а получить оч.хор.,приходите вот 20 в Днепроветровске и САС и моно - побеждайте,кто Вам мешает?Blue Delight пишет: Почему например я должна отчитываться перед Вами Инуля,ты еще забыла финансово отчитаться....
Красс Орион: Blue Delight пишет: Поняла наконец то о чем речь! ФУХХХХХХХХХХХХХХХ ПОЛЕГЧАЛО - это не ко мне! В смысле у меня как то больше для дома щенки ! А вот выставочные или брид класс это в питомник . Но таковых щенков увы мало! ИЛИ ВСЕ СЕБЕ !!! Потому как купить что то сурьезное в серьезном питомнике НЕ ВОЗМОЖНО !!! Все равно будут не достатки . Или сумма должна быть поверьте мне не 1000 евро и не 5 евро а с нулями (я имею ввиду собаку с титулами) Инна! 5 баллов,не ко мне тоже,с моими пятью щенками за год не разгонишься,мы так,погулять вышли.....
Моя семья: Марьяна пишет: Вот я и пытаюсь сбить Вас с Олимпа и сказать, будьте нормальными людьми, хоть иногдаи прежде чем обвинить других, не таких "умных" как Вы, уступить место, подвинуться и дать другим показать своих собак и дать им чего-нибудь добиться. Марьяна, Вы уж простите- но я плачу :) А как это сделать? Не выходить в ринг? Не писать собаку в Ваш класс? Выставить Вашу собаку? Как? Объясните мне - ну не могу понять?!!! Ну не будет Ваш щенок бегать лучше чем другие, если Вы не занимались с ним. Да ладно - отставить! ЗАНИМАЛИСЬ! Но - Вы на 13 выставках были как ЗРИТЕЛЬ, а не в ринге!!! Ну не заменишь десятки тренировок настоящей атмосферой ринга! Я действительно не понимаю Ваших "претензий" (без обид - не смог по другому назвать). У Вас две собаки 2 и 2,5 года, Вы были на 13 выставках зрителем (начнем с того - что это очень немного, кстати, даже для зрителя). Исходя из этих данных Вашего собирательного образа еще раз могу сделать вывод, что Вы ни разу даже не попытались приблизиться к той воображаемой вершине. Объясните мне - ну почему кто-то должен сделать хуже себе, чтобы было лучше Вам? Единственный человек, кто может пойти на тикие уступки - это Ваш заводчик :) как бы Вы к ним не относились. Начинаю приходить к мысли, что все происходящее в ветке - стеб и я на него повелся :)
Красс Орион: Моя семья пишет: Начинаю приходить к мысли, что все происходящее в ветке - стеб и я на него повелся Похоже мы все повелись,уйдя от темы в каие-то дебри :
Elena GF: Марьяна пишет: сказать, будьте нормальными людьми, хоть иногдаи прежде чем обвинить других, не таких "умных" как Вы, уступить место, подвинуться и дать другим показать своих собак и дать им чего-нибудь добиться. ЗАНАВЕС. Думаю снесу ка я всю тему... Конструктива не получилось.... На счет Олимпа - небожителем себя не считаю. И отчество - Александровна , а не Зевсовна. Моя семья та да уж....
Моя семья: Elena GF пишет: Думаю снесу ка я всю тему... не знаю, мне так нормально - типа выговорился :)
Харди: Elena GF пишет: ЗАНАВЕС. Думаю снесу ка я всю тему... Конструктива не получилось.... Лена, а мож все таки не сносить? Умный - прочитает и сделает выводы, глупый - ему ничего не поможет )))) Есть рациональное зерно как в постах Марьяны, так и в постах заводчиков. Это и есть диалог, не без перегибов, но диалог)))))))))))
Марьяна: Elena GF пишет: ЗАНАВЕС. Думаю снесу ка я всю тему... Конструктива не получилось.... Для Вас может не получилось! но могу Вам сказать, что мне в почтовый ящик пришло 12 писем с тем, что меня поддерживают в моей точке зрения. Только люди не хотят писать, чтоб потом не было проблем общаться... менталитет у нас еще такой... боятся сказать в слух, а то вдруг по шапке попадет! Меня зовут Марьяна Вячеславовна Величко. Живу в Киеве (связано с работой) а родом из Днепропетровска, где очень часто бываю. Очень много друзей товарищей у которых есть йорки и которые пытаются выставлять их и кстати 40 % из них приобретены в питомниках Красс-Орион, Кренберис, Днипро-Талисман. Из этих 40 % только 2 % (примерно) отзываются о заводчиках положительно. В случае с Еленой Логиновой и ее питомником отношение другое в положительную сторону для Елены. и др. питомники. те кто приобретал себе вторую собаку в вышеперчисленных питомниках по вотрому разу редко туда обращался.
Elena GF: Харди думаешь? Ну ладно, а то мне с олимпа того...плохо видно )))))) Или это не Олимп а горы денег. Из за которых не видно))))
Красс Орион: Хммм....Интересная статистика.Я конкретно для выставок в город Киев продала за все время с 2001 по2008год всего 8 щенков,трем заводчикам: Корбут Т., Горулько Т.,Васильевы. Остальные какие-либо проданные мной в Киев щенки,а их поверьте единицы -пэт класса. вопрос??Где те "товарищи"-если таковые имеются...которые "пытаются" выставлять....Почему Я их на выставках не вижу......И о каких собаках идет речь,клички в студию подробные,а то несете Бред завистливой особы,исходите пеной от злости. Я не боюсь чьей либо критики в мой адрес, у меня стойкий иммунитет.
Cranberys: Марьяна Слушайте, а может хватит? Мне вот совершенно не нравится, когда посторонний мне человек, которого я знать не знаю, приходит и вот так голословно что-то говорит. Не имён собак, не фамилий хозяев, как-то не убедительно, вам не кажется?. За всё время мной было продано всего 6 щенков и подростков, как перспективных для шоу. Двое не оправдали надежды и хозяевам была возвращена разница в стоимости классов, при этом одна из этих собачек в дальнейшем выставлялась и имеет САС, судьбу одной не знаю, хозяйка звонила только первые пару месяцев, но, наверно, что-то не сложилось, но и претензий мне не предъявляли, ещё трое молодых моих деток сейчас, пусть не много, но выставляются и надеюсь покажут в этом году класс. Столько консультаций, сколько получают мои дети, да и просто совершенно посторонние люди, мало кто даёт. Кроме моих детей мне постоянно звонят за консультациями люди, которые покупали щенков не у меня, которые вязались не у меня, никогда, никому не отказывала. Позвоните, проверьте. Только дозваниваться будете долго так как телефон часто занят. :) И почему я должна безосновательно в чем-то оправдываться!?!?!?!
Olimpic star: Cranberys пишет: Не имён собак, не фамилий хозяев, как-то не убедительно, вам не кажется?. Полностью согласна. Cranberys пишет: Столько консультаций, сколько получают мои дети, да и просто совершенно посторонние люди, мало кто даёт. Кроме моих детей мне постоянно звонят за консультациями люди, которые покупали щенков не у меня, которые вязались не у меня, никогда, никому не отказывала. Позвоните, проверьте. Только дозваниваться будете долго так как телефон часто занят. :) И почему я должна безосновательно оправдываться!?!?!?! Лен а ты и неоправдывайся, потому-что не перед кем. Мы и так все знаем какой ты отзывчивый человек и просто куму либо перспективного шоу щенка не доверишь, а если пет класса, то продашь за соответствующие деньги. Читаю эти 6 страниц вот и удивляюсь этому человеку. Весной к нам в Киев приезжала Анна Бабаева(владелица питомника Мини Шоп, Москва) и проводила мастер класс 2 дня, Марьяна что же вы не пришли поучиться грумингу и хендленгу. Что денег жалко было??? Может и побеждать бы начали. У всех заводчиков питомнитов я думаю первая собака была далеко не такая как хотелось бы, но набравшись опыта вторая была именно такой ШОУ. У меня например кроме йорков живет еще 4 Алабая и поверте Марьяна содержать их всех далеко не дешево, а уж говорить о золотых горах, смешно Так что желаю вам удачи и что ваша вторая собачка оправдает ваши надежды !!!.
Darling Bluz: Марьяна пишет: Очень много друзей товарищей у которых есть йорки и которые пытаются выставлять их и кстати 40 % из них приобретены в питомниках Красс-Орион, Кренберис, Днипро-Талисман. Из этих 40 % только 2 % (примерно) отзываются о заводчиках положительно. В случае с Еленой Логиновой и ее питомником отношение другое в положительную сторону для Елены. и др. питомники. те кто приобретал себе вторую собаку в вышеперчисленных питомниках по вотрому разу редко туда обращался. И Вы взяли на себя роль адвоката остальных38% ?! А где они сами со своими претензиями? Вот у меня проблема образовалась...а по земельным делам вы не работаете? Про Олимп -улыбнуло....а задайте вопрос тем самым питомникам и заводчикам-им кто нибудь место под солцем уступал ,когда они начинали??? В любой сфере -это место приходится "зубами выгрызать" ,а потом ещё доказывать свою состоятельнось и право ,на отвоёванное........следуя вашей логике-все привозные собаки на Украине-это как раз те "обиженные" 38%, которые пошли своим путём? Думаю вовсе нет,или не всегда.....поскольку и "привоз" не всегда ГАРНЫЙ получается.
Красс Орион: Ну наконец то улеглись страсти и подведен итог. Наконец то человек,так долго копивший злобу назвал имена так раздражающих Его людей,а точнее питомников. Удивляет одно, Его конкретно Мы обидели? Ему лично мы продали "плохую" в Его понимании собаку? Или залезли в Его карман? Он(Марьяна) - "глас народа",оказывается . Вывод- Днипро-Талисман,Cranberyc,Красс Орион - хорошо работаем! Показываем отличных собак,значит движемся в правильном направлении,значит зацепило посредственность,может теперь хоть подсуетятся и действительно начнуть работать,а не воздух сотрясать!
Elena GF: Марьяна пишет: но могу Вам сказать, что мне в почтовый ящик пришло 12 писем с тем, что меня поддерживают в моей точке зрения. Только люди не хотят писать, чтоб потом не было проблем общаться... менталитет у нас еще такой... боятся сказать в слух, а то вдруг по шапке попадет! жаль что не говорят. В смысле получат по шапке??? Если есть проблема - ее нужно РЕШАТЬ. А решить можно только те проблемы, о которых знаешь. При чем под словом решать - я понимаю ( кстати это со временем пришло!) не посредством интернет - баталий, а лично. Публично конечно можна обсудить ряд вопросов. Но в данном случае , возвращаясь все таки к констуктиву.Вы пытаетесь донести несколько проблем - - конкурентная способность проданных собак украинского разведения . Методы или варианты решения. Покупать собак не в Украине. Покупать собак подрощенных. Покупать собак с договором, в котором оговариваются все пункты. Долго и тщательно учиться - что бы самому разбираться в анатомии и шерсти ( то что к сожелению многие заводчики и сами не хотят делать...) и самому принимать решение по поводу качества собаки.Кстати - для меня это теперь единственное верное решение. -недостаточная коммуникация с заводчиком Методы решения. Изначально долго и тщательно общаться с заводчиком. Оговаривать моменты участия в выставках и обучения.Покупка собаки - не на год и не на 2, на много лет, поэтому заводчику тоже необходимо максимально хорошо понимать КАКУЮ собаку вы хотите. - несоответствие качества собак. Методы решения. Договор, где прописано. Есть сложность- перспективную собаку в принципе видно, но - все же в процессе роста собака может поменяться, плюс есть момены о которых Лариса Николаевна писала в начале этой темы.Пути решения этих вопросов тоже есть. Заниматься с собакой в хендлинг залах, нанимать грумера или учиться самому. Обращаться за пмощью к заводчику. Покупать подрощенную собаку... - вопрос о клеточном содержании собак. Это нужно вынести отдельной темкой. Потому что вольеры,именно вольеры -наверняка есть у каждого у кого есть маленькие щенки или щенок.Нужно понимать - что это вопрос безопастности. И к клеточному содржанию это не имеет никакого отношения... Марьяна пишет: В случае с Еленой Логиновой и ее питомником отношение другое в положительную сторону для Елены. и др. питомники. Не смотря на то, что пометов было не так много, не все хорошо и у меня с владельцами. Был возврат взрослой собаки. Были случаи когда меня елементарно "кидали" - на пример Лиза Рыбачек. У нее год назад погибла потрясающая девочка от моей лучшей суки и Пина. Погибла страшной смертью. За год Лиза не нашла возможности решить вопрос. Бог судья, малышку все равно не вернешь.Были проблемы с документами привозной собаки, когда помет почти полтора года был без документов...Сейчас оформляю.Думаете легко объясняться с владельцами?Очень не просто... Были "левые" анализы из Бальда. Не смотря на то, что было не много пометов, все равно были проблемы и моменты недопонимания. Но - все вопросы можно решить. В силу своего характера мне проще махнуть рукой и выкупить СВОЮ собаку обратно.
Моя семья: Возвращаясь к теме. Выставка и владельцы. Звонок - хочу выставиться на выставке. Не вопрос - давай помогу, расскажу как ходить куда ходить как ставить и тп. Походили в зал, позанимались (соба отринговался на 4, владелец - с натяжкой на троечку). Предупреждаю - пес не крупный, можно пролететь - маленький пес будет теряться на фоне стандартных (кстати - при покупке хотели именно не крупного йорка). Первый день выставки..... Оценка оч.хор, в описании указано на два недостатка - первый не помню, второй - хэндлинг. Не знаю, где я взял столько нервов и пережил тот вечер. Это было столько претензий, что мама не горюй. И оценка не отлично, и медальку не дали, и деньги потратили, и недостаток написали...... Готов был разругаться. Второй день. Оценка та же. Но! Судья похвалил на столе собаку владельцу, после ринга к ним подошло три человека из которых двое потом пришли на вязку. Владелец в восторге, счастья полные штаны. (кстати - спасибо на второй день не сказали :) ) А я вот теперь думаю. Вроде и рассказал все еще о выставки, и про перспективы победы и про субъектив судий и про высокую конкуренцию и про то, что щенок покупался как пет, а не шоу...... Но при этом нервы все одно сгорели. После таких случаев хочется не поощрять поход владельцев на выставку, а наоборот - отговаривать, честное слово :)
Красс Орион: Моя семья пишет: Звонок - хочу выставиться на выставке. Не вопрос - давай помогу, расскажу как ходить куда ходить Да все мы всегда пойдем навстречу тому,кто взял у нас щенка. Посмотрите на Наташу "Днипро-Талисман",как выкладывается девочка,выставляющая уже ей не принадлежащих собак! Не только дома в Днепропетровске,а и за пределами и за границу возит! А ручки то у нее две,а контейнеры с собаками,а стол,стул,чемоданчик с собачьими принадлежностями..... Я в жизни не отказала ни в одной консультации ни одному владельцу моего щенка,более того,часто трачу свое время на косультации в целом,если в таковых нуждаются. Всегда выставляю своих,проданных для выставок собак,если хозяин сам не умеет. Никогда никому ни разу не отказала! Даже возьмем последний неприятный случай с собакой, убежавшей с ринга на выставке в Днепропетровске: после продажи этого мальчика я в прямом смысле обрывала телефон нового владельца, убеждала,умоляла, брала к себе собаку на 10 и более дней,возила по выставкам....Они снова пропадали,я снова звонила....обрывала....Потом они исчезли почти на пол года....я перестала звонить,руки опустились,тем более J.CH ему тогда успели закрыть, вдруг объявились......результат налицо,недовольны все. Кто виноват?
Irina&Kelvin: мда... веселая дискуссия.... я не заводчик. у меня уже год живет мальчик-йорк. покупала его не для выставок. для себя любимой, чтобы не сойти с ума в трудные жизненные времена. так получилось, что моя подруга была одноклассницей Тамары Левченко. так что за советом обратилась в п-к Красс Орион, поскольку перечитав кучу форумов в интернете о йорках поняла, что собаку нужно брать только через знакомых. главным критерием отбора для меня было здоровье щенка. и я получила такую собаку! отличного здорового кобелька! замечу, что заводчик у меня не Красс Орион. просто мой Кельвин сын их Юппика. со своим реальным заводчиком общалась 2 раза, после получения щенка на руки. больше она мной и не интересовалась. правда, я тоже)))) по всем вопросам обращаюсь к Томе и Ларисе Николаевне. благодаря этому удалось спасти собаку от недобросовестного вета. за этот год мы с Томой очень сдружились. я стала ездить с ней на выставки. понемногу заниматься с моим мальчиком. и если бы была возможность бросить работу и зарабатывать на жизнь благодаря собакам, я бы с радостью это сделала! я мечтаю, чтобы мое хобби и основной заработок совпадали! в этом нет ничего плохого! но, увы... уж очень много надо вложить для того, чтобы собаки тебя обеспечивали. есть, конечно, короткий путь - путь перекупщика. но перекупщик и заводчик - это две большие разницы!!! девушка, которая вступила в дискуссию с присутствующими на сайте заводчиками, видимо, имела дело именно с делками от кинологии, а не с людьми, любящими свою профессию. я сейчас очень хочу участвовать в выставках! однажды там побывав, я заболела)))))) и будучи зрителем не 13, а всего 4 выставок, я стала видеть разницу между профессиональным хендлингом и любительским. более того, собаки из питомников (я говорю о питомниках с именем. их на пальцах можно пересчитать) даже внешне выглядят пристойнее, поскольку заводчики много лет экспериментируют с косметикой и вышли на оптимальную формулу подготовки своих собак к выставке. более того, выставка - это не просто демонстрация собаки, ее экстерьера и характера. это тест на проф-пригодность хендлера! звездой в первую очередь должен быть человек! новичку это будет сложно хотя бы потому, что поначалу нелегко справляться с нервами. а собака ведь, как музыкальный инструмент - каким бы качественным он ни был бы, он будет звучат только в руках профессионала! в общем, для того, чтобы приобщиться к выставкам уже не как наблюдатель, а как участник, я в начале года купила мальчика-бивера. в п-ке Красс Орион. уже была у нас 1 выставка. получили большую перспективу. но выставляла собаку не я, а Тома. я на это пошла сознательно, поскольку прекрасно понимала, что самостоятельно не смогу представить собаку во всей красе! ну, не умею я этого, не у-ме-ю!!! так вот, к чему я тут это все пишу. вы хотите собаку-чемпиона? что ж, это несложно. не жалейте денег и времени, начиная от приобретения, заканчивая кормлением и уходом. если вы не профи, но хотите удовлетворить свои выставочные амбиции, обратитесь за помощью или к своему заводчику, или к профессиональному хендлеру. да, за это, возможно, надо будет заплатить денег. но в жизни за все надо платить! а то получается так: хочу собаку-чемпиона, но вкладывать ничего не желаю! выставки - это сродни элитному спорту или бальным танцам. сначала вкладываешь ты, а потом уже получаешь дивиденды. и порой там действительно важную роль играют "лица". ну так эти люди стали узнаваемыми не сразу, а долгие годы спустя. кто вам не дает стать "лицом"?
Моя семья: Irina&Kelvin мдя, ни добавить ни отнять :) Не все так плохо в Датском Королевстве получается!!! :)
ШЕЛКОВАЯ МЕЧТА: Я конечно попала уже к шапочному разбору и все, что мне хотелось сказать, при прочтении темы ,уже прописано. Но все равно напишу свои мысли ... Марьяна, мне кажется, очень сложно во всем разобраться и сделать правильные выводы ,когда в отличии от заводчиков с многолетним опытом, Вы имеете 2 молодые собак и посещали выставки только в качестве зрителя, но зато уже знаете какая собака должна выиграть, а какая проиграть. Не стоит забывать, что собака, « это не только ценный мех…», не только то, что мы видим глазами, а есть еще и скрытая под шерстью анатомия , со своими достоинствами и недостатками. , а также характер и темперамент. Поэтому стоя за рингом и не имея опыта Вам не сделать правильных выводов. Лично мой опыт говорит о том, что конечно бывают покупные выставки, но их не более 15-20 проц. А на все остальные милости просим! Мне кажется, Марьяна , что Вы не можете поверить, в то, что есть увлеченные люди, для которых прибыль не является целью. И на этом форуме таких большинство! Да, йорки дорогая порода, но помню себя, когда я привела на вязку свою первую, долгожданную йорочку в питомник « Серебряный дождь» . Я обалдела (в хорошем смысле этого слова) когда увидела много радостных йорков бегающих в квартире. Помню я тогда сказала мужу : «Теперь я знаю, что такое рай на земле. Я тоже так хочу». И не о какой прибыли мыслей не возникло. После того, как мой первый йорк не оправдал моих выставочных ожиданий и заводчик отмахнулась от меня , следующим моим шагом была покупка взрослой ,красивой и сформированной суки, которая и стала родоначальницей моего питомника. Никто не мешает Вам ,Марьяна, поступить также, тут прокола на будет. Правда деньги другие. Через несколько лет, когда я увлеклась всем этим настолько, что уже совмещать с основной работой возможности не было, я оставила работу и решила для себя, что пусть мои питомцы окупают сами себя( потому как брать деньги на свое увлечение у мужа, считаю не честным, но это лично мое),и я не оставлю дело, которое приносит мне столько удовольствия и эмоций( и не всегда позитивных) . Правда помню период, когда я решила завести из любопытства тетрадь расходов и доходов. Через некоторое время, когда проанализировала и поняла, что расходы превышают доходы, просто выбросила тетрадь. Но это меня не остановило. Да, не скрою, бывают времена и получше, но в любом случае деньги для меня никогда не стояли во главе угла. Да, я живу в доме и езжу на машине, но с собак туда не пошло и 100 долл. А все благодаря любимому супругу. И я думаю, ни один заводчик йориков не построил дом за их счет и не купил машину. Марьяна, не нужно судить других, не пройдя самой тот путь, который прошли они. Желаю Вам ( если конечно у Вас есть такая мечта), пройти и испытать на себе все взлеты и падения, которые связаны с работой заводчика и лет через 5 ( как минимум) пообщаемся на равных… И я думаю, что многие наши мысли и поступки как максимум станут Вам родными и как минимум понятными………
Моя семья: ШЕЛКОВАЯ МЕЧТА пишет: Да, йорки дорогая порода Марина :) у меня соседка по площадке продает своих кокеров за 700 евро (правда у нее действительно хорошие кокера ;) - я видел). Я не могу после этого утверждать, что йорки - дорогая порода!!!!!!!!!!!!!! Сколько еще восклицательных знаков поставить? ;) ШЕЛКОВАЯ МЕЧТА пишет: и лет через 5 ИБО!!! Конец цитаты :)
кети: Ой,жаль у меня комп не работал,а то бы и я уже давно написала.Действительно уже много чего объяснили непонимающим или не хотящим понимать. Я являюсь счастливым обладателем собаки с приставкой Днипро-Талисман.У нас с Тамарой Юрьевной и Наташей прекрасные отношения.Не раз была у них дома и видела счастливых йорков бегающих по квартире (это при том,что квартира была в стадии ремонта) самим места мало.Но ничего, в тесноте - не в обиде.Слава Богу, сейчас жилищный вопрос улучшился.Чему я искренне рада.Если их йорки внесли хоть какую толику в приобретении этого дома (в чём лично я очень сомневаюсь),то что в этом плохого?! Тамара Юрьевна не только заводчик,она ещё и великолепный врач с большим стажем,который до сих пор работает.Открыли магазин и центр?! Так сколько труда,времени, сил и денег туда вложено?Сколько нужно было самим работать и учиться,чтобы потом поделиться с нами?!Имеют полное право на этом зарабатывать,потому как сами за обучение платили.Что касается консультаций и помощи,тут вообще?.... Мне ни разу не отказали в помощи и консультации.Это при том,что я не еду в обучающий центр,где за деньги дадут консультацию,не трачу ни копейки.И я не считаю,что если я купила у них собаку,то они мне должны сделать чемпиона,тем более бесплатно. Я не считала сколько выставок мы уже посетили,и не в качестве зрителя.Было по разному: и выигрывали,и проигрывали.В начале я плакала, когда проигрывала,ведь для меня моя собака самая лучшая.Хорошо,что я,как Марьяна,не повела себя,а стала работать не только с собакой,но и над собой.Мне это действительно нравится,я имею ввиду не только йорки и выставки,а всё.... Я познакомилась с замечательными людьми,надеюсь,что мои знакомства ещё продолжатся.Даже на этом форуме я не всех знаю лично. Мне бы, конечно хотелось бы, чтобы я на йорках зарабатывала,что уж тут скрывать.Но правда такова,что трачу гараааааздо больше.Зато научилась стричь йорков,и могу немного заработать,чтобы уж совсем мужа не терроризировать,потому как сама занимаюсь только йорками. То, что йорки,как говорит Марьяна,сидят в клетках-ЛОЖЬ!!! В вольерах - да,но на это есть свои причины.Перечислять не буду,знающие поймут. И вообще,девочки и мальчики,я наверное что-то может быть не в тему написала,но... Если честно - у меня прям сердце разболелось пока я тут всё читала. ВСЁ.... Иду на курсы кинолога! Баста!,а то у меня одни эмоции!
Красс Орион: кети пишет: То, что йорки,как говорит Марьяна,сидят в клетках-ЛОЖЬ!!! В вольерах - да,но на это есть свои причины.Перечислять не буду,знающие поймут. В этом разделе"беседка.",я специально для таких как Марьяна .открыла маленькую страничку, о так называемых клетках,пусть смотрят как мы" мучаем" бедных йориков,зарабатывая себе на дома ит.д. кети пишет: ВСЁ.... Иду на курсы кинолога! Баста!,а то у меня одни эмоции! Эта дама выплеснула здесь всю свою желчь, а мы все повелись. Одного она не учла - пропиарила нас ,сама того не понимая. А каков пиар,то не важно Кети, а курсы -это замечательно!
Катя Н.: Для чего открывалась эта тема?С одной стороны, интересно было бы почитать мнение заводчиков и мнение владельцев ,которые покупали себе собаку с шоу потенциалом для выставочной карьеры...Но обсуждение темы на "повышенных тонах" привело только к оскорблениям и обвинениям ..а жаль.Я думаю спокойное обсуждение вопроса,и только того ,что к нему относиться,помогло бы будущим владельцам разобраться надо ли им покупать шоу собаку,выставки и вообще все что с этим связано Красс Орион пишет: Эта дама выплеснула здесь всю свою желчь, а мы все повелись. Одного она не учла - пропиарила нас ,сама того не понимая. А каков пиар,то не важно Или тема была открыта с целью попиариться,и не важно как?
Моя семья: Господа... Вернее - ДАМЫ!!! Убедительная просьба не начинать раскручиваться. Только утихла одна волна - не начинайте вторую, я вас прошу (причем если первую я могу понять, то продолжение - не совсем). Либо остановитесь кто-то один, либо - давайте конструктив. Напоминаю, на форуме работает постмодерация на усмотрение администрации. Предыдущие три сообщения на мой взгляд попадают в категорию "на удаление", если тема будет развиваться. Спасибо за понимание и не добавляйте администрации работы!
Моя семья: А как вам такое письмо?! Я приведу только цитату из него, которая меня - просто наповал. Я бы с удовольствием взяла бракованного по породе щенка (некоторые заводчики, насколько мне известно, вообще их усыпляют) Я просто в шоке! Это же с какого бодуна действительно заинтересованные люди ездят, смотрят, выбирают, пробуют, тратят в разы больше денег на покупку, чем обычные покупатели?! Чтобы потом усыплять?!!! Откуда они вообще берут такую информацию?!!
Красс Орион: Моя семья пишет: Напоминаю, на форуме работает постмодерация на усмотрение администрации. Предыдущие три сообщения на мой взгляд попадают в категорию "на удаление", если тема будет развиваться. Удали,Андрей,пожалуйста,а то это бесконечно. А про усыпляют -вообще -жесть..... А в завершение дискуссии хочу добавить,продавая любого щенка перспективного или не очень Надо обязательно заключать договор,в 2-х экземплярах,в котором должно быть прописано и какого щенок класса,и по пунктам ответственность двух сторон,тогда и не будет таких неаргументированных споров.
Моя семья: удалил
Irina&Kelvin: Договор - это очень правильно. хоть это далеко не гарантия, что щенок с шоу перспективой будет выставляться. и вряд ли договор сам по себе имеет какую-то юридическую силу, но, мне кажется, что это один из инструментов дисциплинирования покупателей, чтобы спустя какое-то время вдруг не появлялись странные претензии - то сломанный хвост, то не полный комплект зубов, то еще какая-то глупость. тут писалось про наш менталитет. и это правда. ведь многие покупатели и владельцы животных как-то бездумно относятся и к самому вопросу приобретения питомца, т.е. вместо того, чтобы начитаться о породе, изучить основные нюансы воспитания и взращивания собаки, начиная от туалета, заканчивая вязками, столкнувшись с какой-то проблемкой, начинают обвинять заводчиков и вообще весь кинологический мир. к сожалению, на рынке коммерческих пород, впрочем, как и на любом другом коммерчески выгодном рынке, достаточное количество недобросовестных делков. возможно, единожды столкнувшись с ними, у людей формируется определенный стереотип, что нечистоплотные все, кто занимается кинологией? впрочем, это уже совершенно другая тема))))))))
Квинс: Добрый вечер, я с интересом читала несколько дней эту тему в надежде, что закончится этот непонятный скандал (ни кому, как мне кажется, не нужный) и начнется конструктив. Мне бы хотелось, чтобы новички, которые заходят в эту темку получили информацию, что такое шоу-собака, на что стоит обращать внимание при выборе именно Шоу (а не брид), и т.д. Красс Орион пишет: Все что мог получить щенок у заводчика -он получил: маму,папу,екстерьер,характер(еще не сложившийся замечу),начальное воспитание,хорошее здоровье, все остальное зависит уже только от Вас. Данный пост я бы хотела разделить по составляющим: 1. Папа и мама - на мой взгляд папа и мама чемпионы не являются гарантией того, что щенки - шоу. Генетика - штука порой непредсказуемая (не всегда, конечно), и соответственно у шоу-родителей может получится пэт-помет 2. Экстерьер - простите, но многие недостатки, которые из шоу переводят собаку в брид (не пэт) в 2-х 3-х месячном возрасте не заметны, либо есть шанс, что с возрастом это "уйдет", один из примеров - высокозадость, и т.д. 3. Начальное воспитание - это вообще получают (во всяком случае у Заводчиков, а не у разведенцев) все щенки, не зависимо от класса. 4. Хорошее здоровье - это также не влияет на класс собаки (по моему мнению). Как пример, моя первая собака - пэт, осознанный выбор, без претензий к кому либо и себе в том числе. При этом она питается очень дорогим кормом, ее косметика также достаточно дорогая, профессиональные расчески, мы гуляем с ней в общественных местах, она здорова, у нее хорошие крови, но она никогда не станет ШОУ (это я к вышеперечисленным пунктам). Есть у меня и "средненький брид" (две выставки - оценка "отлично", к заводчикам претензий не имею, очень благодарна за помощь во всех вопросах), все недостатки прекрасно вижу, но самый главный недостаток на мой взгляд - отсутствие выставочного потенциала (она не куражная, создаетсявпечатление, что она бегает и стоит в стойке только от большой любви ко мне). В следующем году я планирую приобрести действительно ШОУ, с договором, без недостатков (видимых по возрасту), но, простите, когда мне говорят, вы посмотрите какие родители, я вежливо сворачиваю разговор, больше нам общаться не о чем. Красивый щенок - н значит ШОУ, щенок без недостатков это БРИД (я говорю о суках). По этому, на мой взгляд, было бы не лишним в данной теме разъяснить новичкам разницу (и в стоимости в том числе) между ШОУ и Брид классом, дабы потом не было взаимных упреков, от заводчиков - взяли ШОУ и не выставляют и от владельцев - брали как ШОУ, а он (а) на выставках твердое "отлично" и редко 2-е, 3-е место. Пишу это не для разжигания склок и скандалов, все претензии прошу присылать только в л.с., чтобы не засорять "эфир".
Irina&Kelvin: Квинс пишет: 2. Экстерьер - простите, но многие недостатки, которые из шоу переводят собаку в брид (не пэт) в 2-х 3-х месячном возрасте не заметны, либо есть шанс, что с возрастом это "уйдет", один из примеров - высокозадость, и т.д. а разве нельзя, скажем, в 3-месячном щенке разглядеть идеальный экстерьер? я знаю, что некоторые недостатки могут с возрастом уйти. также, как некоторые могут и появиться при неправильном уходе. но когда настрой на выбор собаки для шоу, зачем покупать щенка хоть с какими-то недостатками? хотелось бы, чтобы это прокомментировали уважаемые заводчики. много ли у вас было примеров, когда изначально брид-собака превращалась в классную шоу? а по поводу разницы между классами, Квинс прав(а). можно поговорить об этом. правда, не знаю, в этой ли темке))) вот я, например, где-то читала, что на самом деле есть только два реальных класса - брид и пет. а шоу - это исключительно результат работы хозяина. насколько это справедливо, проверю на своем малыше))))) пока он у меня брид))))))))))))))
Квинс: Irina&Kelvin Irina&Kelvin пишет: разве нельзя, скажем, в 3-месячном щенке разглядеть идеальный экстерьер? Мы ведь говорим о новичках, а не заводчиках
Angelsgift: Вот всю тему изредка читала, но не высказывала свои мысли вслух, поскольку все было сказано другими. Но вопрос Irina&Kelvin о шоу-собаке сподвигнул написать свое мнение. Хотите ШОУ-СОБАКУ, купите взрослую раскрученную сделанную особь, если кто продаст, конечно. Дать гарантии, что из щенка без серьезных недостатков вырастит ШОУ не может никто. Заводчик, на мой взгляд, может только на 25% гарантировать шоу-перспективу. А дальше работа владельца. Трудности в нашей породе серьезные, начиная от социализации, хендлинга, груминга и заканчивая личным опытом подготовки и показа собаки на выставке. При этом все стоит немалых денег. Шоу - это спорт, который может позволить себе далеко не каждый. В мою собаку вложено немало средств, и вязки не решили вопрос хотя бы возврата денег. Но я получаю удовольствие, а за него надо платить. Мой совет новичкам - не гонитесь за ШОУ. Хороший брид-класс, как правило, это недоработанный шоу-класс. Все в ваших руках. Я всем новичкам желаю удачи и терпения в нелегком деле воспитания из маленького комочка счастья бойца рингов!!!! И еще, идеальных собак не существует. Недостатки есть у всех без исключения!!! и у меня в том числе
Irina&Kelvin: Angelsgift абсолютно с Вами согласна! и этот пост можно считать резюмирующим всю тему Angelsgift пишет: Хотите ШОУ-СОБАКУ, купите взрослую раскрученную сделанную особь 1000% факт! но ведь как же приятно, когда получается вырастить такую собаку самому! как бы там ни было. шоу - не шоу. если собаку любишь, то для тебя она в любом виде и классе - самая ШОУститая на свете
Моя семья: Квинс заполните, пожалуйста профиль
Evening Sky: Angelsgift пишет: идеальных собак не существует. Недостатки есть у всех без исключения!!! Лучше и не скажешь! У любой, самой раскрученной и шоушной собаки, тоже есть недостатки, - заслуга хендлера, как раз, и заключается в том, чтобы показать собаку так, чтобы видны были её достоинства, и, по возможности, незаметны недостатки. Насчёт того, что в рингах побеждают профессионалы, - так никто из профи своё место никому не собирается уступать, - оно завоёвано долгим трудом и огромными материальными вложениями. Хотите выигрывать у профессионалов? Очень просто: нужно стать ЛУЧШЕ них. Во всём. И собак иметь лучших, и выставлять - готовить их лучше, и деньги вложить немалые... Где-то так.
El_Milagro: А можно теперь я попробую вставить свои 5 копеек? Прочитала всю тему от начала и до конца - конструктивного диалога между заводчиками и потенциальными владельцами шоу-собак так и не увидела Одна сплошная вода и непонятные претензии, ничем не обоснованые. Итак, пробуем конструктив За примером далеко ходить не будем - возьмем меня. Знающие меня люди соврать не дадут - и за шерстью ухаживать умею, и папильотки не лень мне переплетать когда нужно, а не когда припечет(на моей собаке нужно было усы-бороду раз в 1-2 дня, корпус раз в 3-4 дня), и топ скрутить могу, и в стойку собачку поставить не проблема, и с ринговкой я в терпимых отношениях, и понимаю, что без работы над собой и над собакой ничего не будет, и в цене адекватна Но есть одна маааленькая проблема - я немножко разбираюсь. Совсем так чуть-чуть В шерсти, в анатомии (Лена, спасибо тебе огромное за то, что тратишь на меня столько сил и порой нервов Я очень тебе за это благодарна!!! ), еще чуточку в движениях. Уже около года я просматриваю объявления о продаже щенков. Не только по Украине, но и по ближайшему зарубежью. Не только двухмесячных, но и подрощеных. Так вот, за все это время мне понравилось ровным счетом 2 собаки - и те не в Украине. Да, они не идеальны, но они, на мой взгляд, были лучшими из того, что вообще предлагалось. Нет, вру Еще одна собачка была украинская, но она была показана сразу же с приставкой *Продана в совладение*. 80% того, что некоторые (не все!) заводчики позиционируют как шоу-класс, я бы даже смотреть не поехала. Скрюченые в стойках щенки, что само по себе говорит о проблемах с анатомией, это шоу? Ну тогда извините, я себе шоу немного по-другому представляю. У меня дома живет кобель, который и покупался как пет-класс, невероятно любимый, в попу зацелованый мамин мальчик , и сейчас я его таким же пет и считаю, и, естественно, ни о каких выставках и вязках речи даже не шло. Но тем не менее. Кобель шелковый, темный, с ярким, насыщеным подпалом, шерсти - масса, яйца-зубы на месте, прикус - норма, вес - 2400-2500( в зависимости от времени года ), с ровной линией верха, правильной головой, высокий на ножках, да, чуть подрастянут по корпусу, скошен круп, длина и выход шеи меня лично не совсем устраивает - но на то он и пет. Шоу - я хочу максимально приближенного к идеалу. У меня завышеные требования. При чем заметьте, хочу кобеля, не суку. Разве это реально? Да нет, конечно. Потому что если рождается хорошая собака - она остается в питомнике, она продается в другой питомник, дружественный, она продается в совладение, но не в полное владение и не человеку *без имени* Разве я не права? Еще есть важный момент - крови. Ну из принципа я не куплю шоу кобеля, отец которого живет в моем же городе и братишек-шоу по всем питомникам Украины уже выше крыши А на выездные вязки давно у нас заводчики ездили? А даже если и ездили, ситуация повторяется - приличная собачка оставляется в питомнике или продается в совладение. Понятно, что можно испортить и шерсть, и характер, и экстерьер.. Но никто ж не продает, 90% действуют по принципу "Такая корова нужна самому". А покупать посредственную собаку и пытаться вырастить из нее шоу - увольте У каждого свое место - у кого-то на подушке, а у кого-то в ринге. Извините, за много букв Высказалась. Полегчало Ищу дальше)))
Elena GF: El_Milagro И чем дальше - тем лучше будешь разбираться...И тем сложнее будет купить такую, как хочешь собаку...
photoblik: Ну Катерина, ты даешь!!! вот так «шашкой помахала» и ушла...
El_Milagro: Elena GF, печально... Хоть бери да сейчас покупай хоть что-то, ибо потом совсем никого не выберу photoblik, эт Вы мне? Так туточки я, готова дальше "махать" И отвечать готова, и к конструктивному диалогу готова, и, возможно, признать, что я в чем-то не права Да почти ж никто не обратил внимания, на мои *размахи*
Elena GF: photoblik не, Катя вату не катает...
Яблонька: Вставлю и свои 5 копеек. Прочитав эту темку, я была просто в шоке, когда человек обвиняет всех и вся в своих личных промахах. В том что его собака проиграла в ринге, при хороших данных собаки, виноват хендлер. Мастерство хендлера отрабатывается годами не только в зале на тренировках, но и в ринге. И в этом надо отдать всем вам должное. Выставление своих, а зачастую и чужих собак под разными экспертами дает огромный опыт и знания в том как нужно представить собаку так, что бы не было видно её недостатков. И одной, двух и даже трех выходов в ринг для этого будет НЕ ДОСТАТОЧНО. Это нужно сразу понимать и быть готовым к не одному проиграшу. Если ты не готов к этому, то наверное лучше не выставлять свою собаку, ну иди хотя бы доверить это дело профи. Я в выставке участвовала пока только один раз, и прекрасно понимаю что при хороших данных моей собаки, нам не хватило в первую очередь моей личной подготовки и в том что мы проиграли виноваты не соседи по рингу или эксперт, а именно я. Что касается того, что на этих собаках можно заработать на машины и квартиры, то столкнувшись с калькуляцией расходов , связанными с выставками и содержанием собаки, я очень сомневаюсь. А по-поводу того что собаку, которая станет звездой рингов, достаточно просто купить, и не прилагать потом практически никаких усилий, то это огромное заблуждение. Во-первых заводчики, которые серьёзно занимаются породой, перспективную собаку естественно оставят себе(тут я солидарна с Катей), но к этой перспективе еще нужно приложить огромное количество времени и ,простите за банальность, денег. Ради развития питомников и улучшения экстерьера собаки естественно каждый заводчик скорее всего столкнется с тем что ему придется пристроить своих собак, которые не могут продолжить свою линию, но от этого они не станут ему менее дороги. Любую даже самую лучшую собаку можно "испортить" неумелым отношением и тому раннее здесь приведен пример. Это надо понимать, если хочешь иметь высококлассную выставочную собаку. Вот, немного высказалась, простите что повторила все ранее здесь озвученное, но хочу сказать: ОГРОМНОЕ ВАМ ВСЕМ СПАСИБО ЗА ВАШ САМООТВЕРЖЕННЫЙ ТРУД. Ведь именно благодаря таким людям, как вы сформировалась такая изумительная порода.
Красс Орион:
Таня Бирюкова: :)
полная версия страницы