Форум » Беседка » Гарантируйте мне шоу собаку.... » Ответить
Гарантируйте мне шоу собаку....
Красс Орион: Вчера поступил ко мне интересный звонок. От людей,у которых есть парочка йорков средненького брид класса: "Мы хотим купить у Вас девочку шоу класса,но Вы же нам гарантируете,что она будет таковой и будет побеждать" . Таких гарантий не даст сам Бог. Я могу гарантировать качественного, от прекрасных родителей без каких либо серъезных недостатков щенка,с отличным экстерьером,шерстью,здоровьем,хорошим характером, а Вот при всем этом ШОУ его надо СДЕЛАТЬ уже новым владельцам,а не заводчику. Или покупать щенка в возрасте 9 -10 месяцев! Давайте обсудим,тема то интересная. Вы решили приобрести йоркширского терьера ,но такого чтобы не только участвовать в выставках,а еще и периодически побеждать. Не вопрос. Выбираете питомник,желательно с именем,полагаясь на опыт заводчика,на свои знания, заручившись поддержкой и консультациями кинологов со стажем - покупаете щенка. ( пусть как пример тут и далее речь будет идти о щенке с шоу перспективой). Итак прекрасный щенок с задатками будущего чемпиона у Вас дома. Тут то и начинается истинное формирование шоу собаки. Все что мог получить щенок у заводчика -он получил: маму,папу,екстерьер,характер(еще не сложившийся замечу),начальное воспитание,хорошее здоровье, все остальное зависит уже только от Вас. Как легко и быстро испортить экстерьер у щенка йорка: перекармливать(о недокорме не говорю,о таком не слышала). Перекормить йорка легко. Редко встретишь экземпляр с плохим аппетитом. Йорк ест все,что дашь, порой в неограниченном количестве,чем и пользуются любящие свое чадо владельцы,не замечая что те самым наносят животному вред. Часто видя жирного щенка,делаю владельцу замечание,а в ответ недоуменно:он же ничего кроме того что Вы рекомендовали не ест!!! Но в процессе разговора выясняется,что не далее как вчера съел паршивец тарелку пельменей,так ему они понравились,что папа(мама или бабушка или друзья...) не удержался и всю скормил,но это только раз! А так ни-ни! И посмотрите какой он крупный! и кость какая! Ойеей,что же делать нам же его на выставку надо,а он...В это время виновник(ца) разговора дожевывает очередную котлету(конфету,....),предложенную кем то,когда не видит,например мама или папа(кому выставки важнее). Хороший повод для дискуссии,поговорим? Как испортить шерсть? Да легко!!! Мыть чем попало как попало и когда уже все слиплось. Не расчесывать ежедневно,даже если там с шерстью все замечательно. Будущего выставочного йорка Необходимо расчесывать Ежедневно,начиная не позже чем с 2-х месяцев! Причем приучать к этой процедуре на столе! По мере отрастания шерсти работы прибавляется! И она ежедневная,особенно если Вы не опытны,лучше перечесать собаку ежедневно,чем полагаться на ее исключительный шелк.Только очень опытный заводчик может себе позволить расчесывать своего йорка не каждый день,т.к. шерсть шерсти рознь -даже если она шелковая. Есть шерсть толстая,есть тонкая,есть густая,есть не очень,есть прочная,а есть ломкая....Плюс все смешанные варианты. Так что только ежедневный уход поможет начинающему владельцу выставочной собаки сохранить красоту шерсти питомца. Как испортить характер,не за день(хотя при желании и такое теоретически воэможно),а за время роста щенка в Вашем доме? Способов очень много. Все зависит от характера щенка,но т.к. речь идет о выставочном животном,то будем отталкиваться от более менее устойчивого,уравновешенного характера. Первое -носиться с собакой как с хрустальным бокалом: ой не трогайте,ой не гладьте. На землю ни ни -не дай Бог заболеет,прогулки только на руках,только в тихом безлюдном месте, а еще лучще вообще не гулять а прямиком на выставку - Хорек Вам обеспечен....,плохая оценка то есть. А виноват кто - заводчик! Плохую собаку продал -Толстую, Лысую и на выставке не ходит...ай я й. Второе - стараться форсировать события ,например: нацепить на бедолагу поводок и тащить метров 50, т.к.сам щенок не идет,упирается,а купили то выставочного! А еще лучше встряхнуть раз 10, да покричать посильнее - уж тогда точно никогда и никуда эта собака не пойдет. А если СЕРЪЕЗНО - необходимо помнить,что если Вы купили выставочного щенка, то слепить такового Вам прийдется самим. Никогда,перспективный щенок купленный в Самом Крутом питомнике не станет побеждать,если владелец не приложит к этому очень много труда, да и денег,т.к. выставки сейчас дорогое удовольствие. У меня советы простые,как и у всех более менее опытных заводчиков,Америку не открою. 1.Правильное сбалансированное кормление,подходящее индивидуально Вашему щенку(за месяц разберетесь в его предпочтениях). 2.Ежедневный уход за шерстью! 3. Социальная адаптация! 4.Постоянная связь с заводчиком! И у дачи Всем нам на выставках!
Катя Н.: Для чего открывалась эта тема?С одной стороны, интересно было бы почитать мнение заводчиков и мнение владельцев ,которые покупали себе собаку с шоу потенциалом для выставочной карьеры...Но обсуждение темы на "повышенных тонах" привело только к оскорблениям и обвинениям ..а жаль.Я думаю спокойное обсуждение вопроса,и только того ,что к нему относиться,помогло бы будущим владельцам разобраться надо ли им покупать шоу собаку,выставки и вообще все что с этим связано Красс Орион пишет: Эта дама выплеснула здесь всю свою желчь, а мы все повелись. Одного она не учла - пропиарила нас ,сама того не понимая. А каков пиар,то не важно Или тема была открыта с целью попиариться,и не важно как?
Моя семья: Господа... Вернее - ДАМЫ!!! Убедительная просьба не начинать раскручиваться. Только утихла одна волна - не начинайте вторую, я вас прошу (причем если первую я могу понять, то продолжение - не совсем). Либо остановитесь кто-то один, либо - давайте конструктив. Напоминаю, на форуме работает постмодерация на усмотрение администрации. Предыдущие три сообщения на мой взгляд попадают в категорию "на удаление", если тема будет развиваться. Спасибо за понимание и не добавляйте администрации работы!
Моя семья: А как вам такое письмо?! Я приведу только цитату из него, которая меня - просто наповал. Я бы с удовольствием взяла бракованного по породе щенка (некоторые заводчики, насколько мне известно, вообще их усыпляют) Я просто в шоке! Это же с какого бодуна действительно заинтересованные люди ездят, смотрят, выбирают, пробуют, тратят в разы больше денег на покупку, чем обычные покупатели?! Чтобы потом усыплять?!!! Откуда они вообще берут такую информацию?!!
Красс Орион: Моя семья пишет: Напоминаю, на форуме работает постмодерация на усмотрение администрации. Предыдущие три сообщения на мой взгляд попадают в категорию "на удаление", если тема будет развиваться. Удали,Андрей,пожалуйста,а то это бесконечно. А про усыпляют -вообще -жесть..... А в завершение дискуссии хочу добавить,продавая любого щенка перспективного или не очень Надо обязательно заключать договор,в 2-х экземплярах,в котором должно быть прописано и какого щенок класса,и по пунктам ответственность двух сторон,тогда и не будет таких неаргументированных споров.
Моя семья: удалил
Irina&Kelvin: Договор - это очень правильно. хоть это далеко не гарантия, что щенок с шоу перспективой будет выставляться. и вряд ли договор сам по себе имеет какую-то юридическую силу, но, мне кажется, что это один из инструментов дисциплинирования покупателей, чтобы спустя какое-то время вдруг не появлялись странные претензии - то сломанный хвост, то не полный комплект зубов, то еще какая-то глупость. тут писалось про наш менталитет. и это правда. ведь многие покупатели и владельцы животных как-то бездумно относятся и к самому вопросу приобретения питомца, т.е. вместо того, чтобы начитаться о породе, изучить основные нюансы воспитания и взращивания собаки, начиная от туалета, заканчивая вязками, столкнувшись с какой-то проблемкой, начинают обвинять заводчиков и вообще весь кинологический мир. к сожалению, на рынке коммерческих пород, впрочем, как и на любом другом коммерчески выгодном рынке, достаточное количество недобросовестных делков. возможно, единожды столкнувшись с ними, у людей формируется определенный стереотип, что нечистоплотные все, кто занимается кинологией? впрочем, это уже совершенно другая тема))))))))
Квинс: Добрый вечер, я с интересом читала несколько дней эту тему в надежде, что закончится этот непонятный скандал (ни кому, как мне кажется, не нужный) и начнется конструктив. Мне бы хотелось, чтобы новички, которые заходят в эту темку получили информацию, что такое шоу-собака, на что стоит обращать внимание при выборе именно Шоу (а не брид), и т.д. Красс Орион пишет: Все что мог получить щенок у заводчика -он получил: маму,папу,екстерьер,характер(еще не сложившийся замечу),начальное воспитание,хорошее здоровье, все остальное зависит уже только от Вас. Данный пост я бы хотела разделить по составляющим: 1. Папа и мама - на мой взгляд папа и мама чемпионы не являются гарантией того, что щенки - шоу. Генетика - штука порой непредсказуемая (не всегда, конечно), и соответственно у шоу-родителей может получится пэт-помет 2. Экстерьер - простите, но многие недостатки, которые из шоу переводят собаку в брид (не пэт) в 2-х 3-х месячном возрасте не заметны, либо есть шанс, что с возрастом это "уйдет", один из примеров - высокозадость, и т.д. 3. Начальное воспитание - это вообще получают (во всяком случае у Заводчиков, а не у разведенцев) все щенки, не зависимо от класса. 4. Хорошее здоровье - это также не влияет на класс собаки (по моему мнению). Как пример, моя первая собака - пэт, осознанный выбор, без претензий к кому либо и себе в том числе. При этом она питается очень дорогим кормом, ее косметика также достаточно дорогая, профессиональные расчески, мы гуляем с ней в общественных местах, она здорова, у нее хорошие крови, но она никогда не станет ШОУ (это я к вышеперечисленным пунктам). Есть у меня и "средненький брид" (две выставки - оценка "отлично", к заводчикам претензий не имею, очень благодарна за помощь во всех вопросах), все недостатки прекрасно вижу, но самый главный недостаток на мой взгляд - отсутствие выставочного потенциала (она не куражная, создаетсявпечатление, что она бегает и стоит в стойке только от большой любви ко мне). В следующем году я планирую приобрести действительно ШОУ, с договором, без недостатков (видимых по возрасту), но, простите, когда мне говорят, вы посмотрите какие родители, я вежливо сворачиваю разговор, больше нам общаться не о чем. Красивый щенок - н значит ШОУ, щенок без недостатков это БРИД (я говорю о суках). По этому, на мой взгляд, было бы не лишним в данной теме разъяснить новичкам разницу (и в стоимости в том числе) между ШОУ и Брид классом, дабы потом не было взаимных упреков, от заводчиков - взяли ШОУ и не выставляют и от владельцев - брали как ШОУ, а он (а) на выставках твердое "отлично" и редко 2-е, 3-е место. Пишу это не для разжигания склок и скандалов, все претензии прошу присылать только в л.с., чтобы не засорять "эфир".
Irina&Kelvin: Квинс пишет: 2. Экстерьер - простите, но многие недостатки, которые из шоу переводят собаку в брид (не пэт) в 2-х 3-х месячном возрасте не заметны, либо есть шанс, что с возрастом это "уйдет", один из примеров - высокозадость, и т.д. а разве нельзя, скажем, в 3-месячном щенке разглядеть идеальный экстерьер? я знаю, что некоторые недостатки могут с возрастом уйти. также, как некоторые могут и появиться при неправильном уходе. но когда настрой на выбор собаки для шоу, зачем покупать щенка хоть с какими-то недостатками? хотелось бы, чтобы это прокомментировали уважаемые заводчики. много ли у вас было примеров, когда изначально брид-собака превращалась в классную шоу? а по поводу разницы между классами, Квинс прав(а). можно поговорить об этом. правда, не знаю, в этой ли темке))) вот я, например, где-то читала, что на самом деле есть только два реальных класса - брид и пет. а шоу - это исключительно результат работы хозяина. насколько это справедливо, проверю на своем малыше))))) пока он у меня брид))))))))))))))
Квинс: Irina&Kelvin Irina&Kelvin пишет: разве нельзя, скажем, в 3-месячном щенке разглядеть идеальный экстерьер? Мы ведь говорим о новичках, а не заводчиках
Angelsgift: Вот всю тему изредка читала, но не высказывала свои мысли вслух, поскольку все было сказано другими. Но вопрос Irina&Kelvin о шоу-собаке сподвигнул написать свое мнение. Хотите ШОУ-СОБАКУ, купите взрослую раскрученную сделанную особь, если кто продаст, конечно. Дать гарантии, что из щенка без серьезных недостатков вырастит ШОУ не может никто. Заводчик, на мой взгляд, может только на 25% гарантировать шоу-перспективу. А дальше работа владельца. Трудности в нашей породе серьезные, начиная от социализации, хендлинга, груминга и заканчивая личным опытом подготовки и показа собаки на выставке. При этом все стоит немалых денег. Шоу - это спорт, который может позволить себе далеко не каждый. В мою собаку вложено немало средств, и вязки не решили вопрос хотя бы возврата денег. Но я получаю удовольствие, а за него надо платить. Мой совет новичкам - не гонитесь за ШОУ. Хороший брид-класс, как правило, это недоработанный шоу-класс. Все в ваших руках. Я всем новичкам желаю удачи и терпения в нелегком деле воспитания из маленького комочка счастья бойца рингов!!!! И еще, идеальных собак не существует. Недостатки есть у всех без исключения!!! и у меня в том числе
Irina&Kelvin: Angelsgift абсолютно с Вами согласна! и этот пост можно считать резюмирующим всю тему Angelsgift пишет: Хотите ШОУ-СОБАКУ, купите взрослую раскрученную сделанную особь 1000% факт! но ведь как же приятно, когда получается вырастить такую собаку самому! как бы там ни было. шоу - не шоу. если собаку любишь, то для тебя она в любом виде и классе - самая ШОУститая на свете
Моя семья: Квинс заполните, пожалуйста профиль
Evening Sky: Angelsgift пишет: идеальных собак не существует. Недостатки есть у всех без исключения!!! Лучше и не скажешь! У любой, самой раскрученной и шоушной собаки, тоже есть недостатки, - заслуга хендлера, как раз, и заключается в том, чтобы показать собаку так, чтобы видны были её достоинства, и, по возможности, незаметны недостатки. Насчёт того, что в рингах побеждают профессионалы, - так никто из профи своё место никому не собирается уступать, - оно завоёвано долгим трудом и огромными материальными вложениями. Хотите выигрывать у профессионалов? Очень просто: нужно стать ЛУЧШЕ них. Во всём. И собак иметь лучших, и выставлять - готовить их лучше, и деньги вложить немалые... Где-то так.
El_Milagro: А можно теперь я попробую вставить свои 5 копеек? Прочитала всю тему от начала и до конца - конструктивного диалога между заводчиками и потенциальными владельцами шоу-собак так и не увидела Одна сплошная вода и непонятные претензии, ничем не обоснованые. Итак, пробуем конструктив За примером далеко ходить не будем - возьмем меня. Знающие меня люди соврать не дадут - и за шерстью ухаживать умею, и папильотки не лень мне переплетать когда нужно, а не когда припечет(на моей собаке нужно было усы-бороду раз в 1-2 дня, корпус раз в 3-4 дня), и топ скрутить могу, и в стойку собачку поставить не проблема, и с ринговкой я в терпимых отношениях, и понимаю, что без работы над собой и над собакой ничего не будет, и в цене адекватна Но есть одна маааленькая проблема - я немножко разбираюсь. Совсем так чуть-чуть В шерсти, в анатомии (Лена, спасибо тебе огромное за то, что тратишь на меня столько сил и порой нервов Я очень тебе за это благодарна!!! ), еще чуточку в движениях. Уже около года я просматриваю объявления о продаже щенков. Не только по Украине, но и по ближайшему зарубежью. Не только двухмесячных, но и подрощеных. Так вот, за все это время мне понравилось ровным счетом 2 собаки - и те не в Украине. Да, они не идеальны, но они, на мой взгляд, были лучшими из того, что вообще предлагалось. Нет, вру Еще одна собачка была украинская, но она была показана сразу же с приставкой *Продана в совладение*. 80% того, что некоторые (не все!) заводчики позиционируют как шоу-класс, я бы даже смотреть не поехала. Скрюченые в стойках щенки, что само по себе говорит о проблемах с анатомией, это шоу? Ну тогда извините, я себе шоу немного по-другому представляю. У меня дома живет кобель, который и покупался как пет-класс, невероятно любимый, в попу зацелованый мамин мальчик , и сейчас я его таким же пет и считаю, и, естественно, ни о каких выставках и вязках речи даже не шло. Но тем не менее. Кобель шелковый, темный, с ярким, насыщеным подпалом, шерсти - масса, яйца-зубы на месте, прикус - норма, вес - 2400-2500( в зависимости от времени года ), с ровной линией верха, правильной головой, высокий на ножках, да, чуть подрастянут по корпусу, скошен круп, длина и выход шеи меня лично не совсем устраивает - но на то он и пет. Шоу - я хочу максимально приближенного к идеалу. У меня завышеные требования. При чем заметьте, хочу кобеля, не суку. Разве это реально? Да нет, конечно. Потому что если рождается хорошая собака - она остается в питомнике, она продается в другой питомник, дружественный, она продается в совладение, но не в полное владение и не человеку *без имени* Разве я не права? Еще есть важный момент - крови. Ну из принципа я не куплю шоу кобеля, отец которого живет в моем же городе и братишек-шоу по всем питомникам Украины уже выше крыши А на выездные вязки давно у нас заводчики ездили? А даже если и ездили, ситуация повторяется - приличная собачка оставляется в питомнике или продается в совладение. Понятно, что можно испортить и шерсть, и характер, и экстерьер.. Но никто ж не продает, 90% действуют по принципу "Такая корова нужна самому". А покупать посредственную собаку и пытаться вырастить из нее шоу - увольте У каждого свое место - у кого-то на подушке, а у кого-то в ринге. Извините, за много букв Высказалась. Полегчало Ищу дальше)))
Elena GF: El_Milagro И чем дальше - тем лучше будешь разбираться...И тем сложнее будет купить такую, как хочешь собаку...
полная версия страницы