Форум » Беседка » Новая мода заводчиков – ОБМАН или продажа щенков пет класса по цене шоу » Ответить
Новая мода заводчиков – ОБМАН или продажа щенков пет класса по цене шоу
Alex: Добрый день, хочу поделиться очень поучительной историей под названием «Новая мода заводчиков – ОБМАН или продажа щенков пет класса по цене шоу». Два года назад я купила собаку пет класса заплатила за нее 1200 у.е. Я не искала супер звезду для шоу, но хотела купить собачку до 2,5 кг. Привезли мне мою девочку из другого города Украины и уверяли на 100%, что собачка буде мини. Сейчас моя любимая девочка весит 4,500 кг. Я ее очень люблю и не представляю как я раньше могла жить без нее. Но давайте заметим – это был ОБМАН №1. Далее я много лет работала, пахала как волк, росла по карьерной лестнице и доросла до руководителя отдела в очень известной компании, как вдруг меня подкосила болезнь. Болезнь оказалась очень хитрая, никто из врачей не мог поставить диагноз, точней он был - «здорова», но встать с кровати я не могла, все кружилось, дышать трудно и я падала на пол. Не буду писать как я лечилась, не хочу плакаться, но хочу отметить главное, что на одном из форумов я прочитала, что для того чтобы вылечится надо найти любимое дело и им заняться, тогда болезнь отступит, человек просто про нее забудет, т.к. будет увлечен своим занятием. Я долго думала, чем же мне заняться, как у меня родились первые щенки у моей любимой собачки. Я с ними возилась, целовала, выхаживала, кормила с сосочки, как спустя пару месяцев осознала, что болезнь отступает, и я теперь просто порхаю и как соловей щебечу со своими первыми покупателями. Думаю вот оно точно мое любимое занятие. Я долго уговариваю мужа купить еще одну собачку и на вырученные деньги я начинаю искать себе вторую малышку, но уже шоу класса. Облазив весь интернет, изучив крови, типы собак, питомники, обзвонив большое кол-во питомников России, Чехии, Германии, Италии, Польши, я нахожу питомник, где продавались именно такие собаки как я искала. Не могу сказать, что в остальных питомниках такой собаки не было, просто эта собака меня очень зацепила и я решила это оно, мое новое дите! Купила я свою вторую девочку за 2000 евро с супер родословной, шоу класса по словам заводчика. Я начала выставлять собачку и понимаю (сама, друзья, эксперты), что у нее есть несколько проблем, одна из которых не совсем ровная линия верха– ОБМАН №2. Знаю, вы уже наверное устали читать, но история уже подходит к концу. Думаю, да, с такой проблемкой и конкуренцией я (наверное!) смогу закрыть максимум юного чемпиона Украины. Я не огорчаюсь, думаю надо идти дальше и не вешать нос, собираю последние деньги и опять ищу собачку шоу класса. После долгих поисков и сбора информации, я принимаю решение ехать в Москву, к одному из известных заводчиков с очень хорошей репутацией. Когда звонила заводчица уверяла, что собака супер, очень красивая и правильная (цена 2500 евро). Осмотрев собаку, я опять замечаю, что что-то не так с линией верха. На что мой заводчик ответил: «Я профессионал, у меня известное имя и железная репутация и я кривых собак не продаю». Я под давлением таких слов, думаю, наверное, она права не может же она мне в лицо говорить неправду, она ведь столько добилась и действительно я слышала о ней только хорошее. А она добавила: «..вы просто после своей собачки (второй) «маньячите» и придираетесь к этой, она просто очень устала, хвостик опустила. Вы приедете домой и увидите, что я права на 100%!». Покупаю я собаку в кредит (дала 60% стоимости, а остальное через 2 мес), приезжаю домой, мочу собачке спинку, делаю пробор и прошу моего сына поиграть с ней. Вы не поверите, у меня сразу накатились слезы, когда я увидела, что у моей собачки не просто линия верха неровная, а волна какая-то. Я ей звони и пишу, спрашиваю, что это такое, как так, она мне сказала неправду, где ее совесть, на что она мне отвечает вы дилетант и ничего не понимаете, у меня собачка с идеальной анатомией и весь это бред, который вы мне несете меня очень сильно оскорбляет, я заводчик профессионал, который вырастил столько собак, что вам и не снилось, а кто вы такая (мол я никто!). Я еду к профессионалу и спрашиваю ее мнение, на что он подтверждает мои предположения. Потом мой заводчик мне пишет, что она удерживает с меня ... евро, выставляет собаку под двумя экспертами и предъявляет мне описание. Если там ничего не написано про проблемы с линией верха, то деньги она мне не вернет. Я сама выставляла свою собачку с такой же проблемой под 4 экспертами в бебиках, мне ни один не написал о проблеме с линией верха, хотя она есть! Относительно возврата денег, то я слышала истории о том как собачки забираются, а людей где-то высаживают на окраине и уезжают– ОБМАН №3. Завтра иду в клуб к эксперту на описание. Уважаемые заводчики! Скажите, пожалуйста, читая ваши посты вы пишите, что мы (владельцы) такие и сякие, губим хороших собак, а вы так хорошие нас уговариваете их выставлять и заниматься ими! Я действительно хочу выставлять собак на высоком уровне, расчесывать их каждый день, крутить папильотки, учиться, развиваться. Но объясните мне как, если заводчики продают посредственных собак и при этом уверяют, что она супер-пупер и будет звезда и побеждать не только в Украине, но и заграницей (слова моего посл. заводчика). Модераторы (Ленуля), не удаляйте мою тему пожалуйста. Я считаю, что об этом нужно говорить!!! и я не остановлюсь на этом письме и не только на этом форуме. Имена не пишу, т.к. еще ведется диалог с заводчиком. Если результат будет негативным, обязательно укажу имена. И еще, я не обвиняю ни кого из присутствующих на этом форуме заводчиков, прошу вашей помощи в данной ситуации и совета!
Моя семья: Alex заполните профиль
Alex: *PRIVAT*
Mirey: Alex Вы пожалуйста не расстраивайтесь и не отчаивайтесь , и не опускайте руки,все у Вас получиться.Знакомтесь с заводчиками на нашем форуме,я думаю Вам тут помогут разобраться и найти ту самую Вашу ШОУ собаку.
Маричка: Alex Очень жаль что с вами такое случилось. Но единожды обжогшись, вы не брали с собой для выбора щенка кого то ещё? Тогоже проффесионала с которым советовались уже после? И если сами видите не ровную спинку у собачки, зачем же покупаете такую? У хороших заводчиков, что бы купить шоу собаку, нужно ещё в очереди постоять и рекомендации получить, от занимающегося породой. Собаку с шоу ПЕРСПЕКТИВОЙ первому встречному вряд ли продадут. И ещё маленький момент: вы же сами пошли на "обман" Повязав свою 4,5 килограмову суку. Она ведь не вписывается в стандарт породы.... Желаю что бы ваши проблемы решились мирным путём, если это настоящие заводчики, а не разведенцы, я думаю вы обо всём договоритесь.
Alex: Маричка спасибо большое за ваше наблюдение. Не шла я на обман когда вязала собачку. Два года назад мне мой заводчик и еще как минимум 3 заводчика (+ветеринарной клинике) говорили, что от 3-4 кг девочка идеальна для вязки. После родов собачка набрала еще 0,5 кг и сейчас весит где-то 4,5 кг. Когда я продавала своих щенков всем своим покупателя я говорила, что щенок будет в районе 4 кг и не стоит его использовать в разведении. Я сразу позиционировала щенков как пет класс и продавала их по соответствующей цене. Последние два заводчика, скажем так заводчики с громким именем не разведенцы, это и обидно! НЕ ПРОДАВАЙТЕ мне собаку как ШОУ если я вам не нравлюсь или вы считаете, что я ее загублю. Скажите, иди отсюда тебе я не продам хорошую собаку. Скажите, пожалуйста, зачем так сладко петь и надеяться, что покупатель все равно новичок и ничего не поймет? Мы возвращаемся к разговору, что для заводчиков разведение йорков -это БИЗНЕС, а не удовольствие! Напарить, впихнуть, сплавить и подороже!!!!
Таня Бирюкова: Кстати, на этой выставке с девченками разговаривали о этой самой ШОУ собаке))) На Украине, по моему мнению, их всего парочка, моя собака в этот самый класс не входит(если что ):))) Alex Так что да-УДАЧИ в поиске ШОУ-КЛАССА
Alex: Таня, идеальной собаки нет, не спорю, но скажи, пожалуйста, зачем дурить и обманывать, на черное говорить белое, да еще и говорить что я того , несу бред? Приветик Боньке... , а Татушка -просто сказка..
Alex: Можно же сказать, занете у этой собачки есть такая-то проблемка, но вы же понимаете, что нет идеальной собаки.. Если вы сможете с этим жить спокойно, покупайте. Я бы и купила, но собачка с данной проблемкой у меня уже есть..
Таня Бирюкова: Alex пишет: на черное говорить белое, да еще и говорить что я того , несу бред? это неправильно, согласна, потому как кривое останется кривым, как его не назови я какбэ вообще веду речь , о так сказать, собаках ШОУ класса))) собака с неидеальной линей верха необязательно не ШОУ класс)))так же и как ровная собака;) Alex пишет: Приветик Боньке... , а Татушка -просто сказка.. Мерси!!!кстати с этой парочки-другой ШОУ собак-Тату одна из них;)(я к ней впринципе не имею никакого отношения, если что;))
Моя семья: не развивая тему. :) Вот мне интересно. Сколько читатели нашего форума ГОТОВЫ заплатить за готовую ШОУ собаку? Конкретно, цифрой. Таня Бирюкова пишет: Кстати, на этой выставке с девченками разговаривали о этой самой ШОУ собаке))) На Украине, по моему мнению, их всего парочка, моя собака в этот самый класс не входит(если что ):))) Может таки по другому пути пойти? Повторение пройденного материала. Ху из ШОУ собака?
Таня Бирюкова: ИМХО Ваш Мачо, Идальго, Флай, Тату, Микеланджело, Бонька(Лакки Стар)-это те кого я знаю)))и считаю , что они именно Шоу собаки
кети: Таня Бирюкова пишет: Тату одна из них;)(я к ней впринципе не имею никакого отношения, если что;)) Как это? А сколько твоего труда?!Ведь шоу-собака не рождается,её таковой делают очень хорошие ручки.
Alex: и теперь я не знаю, что мне делать, т.к я взяла собачку в рассрочку на 2 мес. документов на нее у меня нет. Доплачивать оставшие деньги и забирать документы не вижу смысла, вернуть - нет уверенности, что она вернет деньги (раз один раз обманула, может и еще), а продавать мальчика без документов очень жалко, он же не виноват, что так получилось, зачем на подушку, может у другой мамы он бы был один и ей бы этот недостаток не мешал (он такой классный и славный, что просто нет слов)?
Моя семья: Таня Бирюкова пишет: что они именно Шоу собаки :) нееет так не пойдет :) Давайте по полочкам. Что где и как ;)
Таня Бирюкова: кети пишет: Как это? А сколько твоего труда?!Ведь шоу-собака не рождается,её таковой делают очень хорошие ручки. Кать, но столько же труда вложено и В Ролика, но он не ШОУ пес-он дурачек, а Татушка-принцесса, и ей стоило только немножко помочь это осознать ;) а без труда конечно, не выловишь и рыбку с труда)))-я это осознала, пролежав пару лет на диване)))
кети: Alex Попробуйте всё таки сначала договориться,а уже потом ,если результата для вас положительного не будет,будете в панику впадать. Вот я знаю по себе,если чего-то хочешь,то надо чётко сформулировать свои запросы и пожелания.У нас многие люди и в других вопросах не всегда понимают друг друга.Только диалог сдвинет ситуацию с мёртвой точки.Думаю,что договорится люди могут.Может быть надо что-то,как-то друг другу уступить?!
Таня Бирюкова: Моя семья пишет: :) нееет так не пойдет :) Давайте по полочкам. Что где и как ;) ИМХО-ШОУ собака это собака за которую цепляется взгляд, это собака которая знает что она (он) принц или принцесса и самое главное, хочет это все показать!Она эффектна! Всем своим видом она показывает гляньте на меня!Такие собаки бегают с шикарной осанкой! А еще я заметила, что такие собаки любят фотаться и реально позируют!!!Они любят внимание! П.С. ну при этом собака конечно должна быть красивой
Alex: да, шикарна осанка - это не про нас... а все остальное очень даже и голова породная (наполненная), и шерсть шелковая, отличного цвета, куражный, бегучий, контактный, задние углы - норма, прикус норма, яички прощупываются.
Alex: я ей предлагаю, приезжайте я вам мальчика отдам, верните мне пожалуйста мою сумму, я вам даже дорогу оплачу. К ней ехать как-то стремно, у меня ж документов на малыша нет..
Моя семья: Таня Бирюкова пишет: ИМХО-ШОУ собака это собака за которую цепляется взгляд, это собака которая знает что она (он) принц или принцесса и самое главное, хочет это все показать!Она эффектна! Всем своим видом она показывает гляньте на меня!Такие собаки бегают с шикарной осанкой! А еще я заметила, что такие собаки любят фотаться и реально позируют!!!Они любят внимание! П.С. ну при этом собака конечно должна быть красивой :) все правильно. Одно но.... - как это применить на практике? ;)
Таня Бирюкова: Alex пишет: да, шикарна осанка - это не про нас... Может Вы просто так думаете? Осанка классная бывает и у собак с неидеальной линеей верха.. Моя семья пишет: :) все правильно. Одно но.... - как это применить на практике? ;) а никак-повезет-не повезет,есть такой типо признак, что самый смелый щенок, это здоровски, типо это и есть куражность, но ИМХО-это не так, часто смелый= наглый, но скорее всего этот щенок вырастет в обнаглевшую собаку, к-рая в ринге будет такой же наглой, которому все пофиг, он будет делать, что он хочет, и самое главное, такие собаки, практически, неуправляемые:( поэтому мне кажется, полагаться стоит только на везение, выбираю просто красивую собаку, а там уже как получится
Таня Бирюкова: Моя семья пишет: не развивая тему. :) Вот мне интересно. Сколько читатели нашего форума ГОТОВЫ заплатить за готовую ШОУ собаку? Конкретно, цифрой. Андрей, в прошлом году я этим озадачилась вопросом, я вообще то человек неработающий, но готова была заплатить до 8 т.евро за кобеля, потом подумала, решила , что лучше все таки сука, пообщалась со знающими людьми и поняла, что есть огромная вероятность попасть за эти деньги, даже с кобелем, а с сукой подавно...и плюнула на это дело...для меня эти деньги немаленькие-ведь мне их бы пришлось выпрашивать:( так что я уже год в поиске собаки, но очень неспешном;)
Моя семья: Теперь попробуем плавно перейти к "понятиям". Предлагают ШОУ собаку или предлагают щенка с ШОУ перспективой.... Хотя, наверно, я зря спешу. Мы так до конца и не определились - покупая щенка и заявляя - "я хочу ШОУ собаку" - что заявляющие имеют в виду?
Alex: я покупала щенка с шоу перспективой, но! одно дело когда ты покупаешь с ШОУ перспективой (с хорошей анатомией, шерстью, головой, темпераментом), а вырастает далеко не ШОУ, бывает пролетел и ошибся, начинаем сначала, никто вроде как не виноват... А другое дело когда ты покупаешь с ШОУ перспективой, а он же на самом деле пет класса, вот тут вопрос о работе заводчика, порядочности..
Таня Бирюкова: просто мне кажется-шоу перспектива и щенок для выставок-это одно и тоже, просто разные названия)))как кто назовет)) а щенок для выставок-это хорошие задатки+руки владельца))
Маричка: Alex вы не хотите в этой темке выложить фото своих собачек с кривыми спинками? Мы бы посмотрели, желательно в движении и стойке. Ведь если судьи не делают вам замечаний по поводу спины, может не всё так плохо? И ещё может ваш щенок более поздно созревающей линии и правильным менджментом вы можете это исправить. Укрепить мышцы движением, поставочкойпод миску. Может просто мышцы спинки ещё не достаточно крепки?
Mirey: Alex Но нельзя же все сваливать на заводчика и свято верить в слова «Я профессионал, у меня известное имя и железная репутация и я кривых собак не продаю». Вы наверняка, имея уже две собаки(не ШОу)-наверное и читали больше и смотрели ,и разговаривали -на что нужно внимание обратить,должны были смотреть в оба и спрашивать,и смотреть внимательно. Нельзя же быть таким внушаемым человеком....а другая сторона и стараться рада.Я тоже этого не понимаю,как потом в глаза людям смотреть,иногда за такие деньки ,такое .....продают.и жаль Вас конечно,и все таки нужно более ответственно подходить к покупке собаки, кобеля(тем более).
Mirey: Маричка Вы правы,некоторые проблемы можно решить,например пусть собачка поднимаеться по лестнице -укрепляет мышцы спины и беговая дорожка тоже помочь может,смотря проблема какая.....я тоже хотела попросить фото выложить,но постеснялась как-то....
Alex: Конечно вы правы, надо было развернуться и уехать, я действительно оказалась очень доверчива, думаю я не обманую, и другой не будет. И мне не понятно ведь все равно видно будет и надо будет же что-то говорить потом. Вы говорите нельзя сваливать на заводчика, т.е. допустима неправда со стороны заводчика..
Маричка: Вы думаете мы по фото узнаем собак? Если знаете что вы доверчиву, нужно уж точно брать кого то поопытнее с собой. По моему один из лучших способов обрести шоу собаку это самому её вывести. Подобрав достойного кобеля для своей суки. Вы будете видеть как растёт щенок, сможете оценить все его качества изо дня в день, а не прийдя ненадолго к заводчику. И правильно говорит Андрей: что ВЫ понимаете под словом ШОУ собака? Та которая будет всё время выигрывать? Таких не бывает. Как полностью идеальных. Если у вашего мальчика нет других ошибок кроме спинки, может он своей шерстью и темпераментом затмит "ровноспинных" конкурентов? Дайте ваше определение шоу собаки А договор с заводчиком вы заключали?
Alex: нет фото я выкладывать не буду, собачек своих любимых позорить не собираюсь. Пару профессиональных мнений я получила, и в скором будущем еще и получу их от эксперта. Мне было интересно узнать насколько вы считаете правильным поступок моего заводчика и как бы вы поступили в подобной ситуации.
Моя семья: Таня Бирюкова пишет: Андрей, в прошлом году я этим озадачилась вопросом :) итого - 8 тысяч евро. ИМХО - адекватно следующий
Alex: Маричка пишет: И правильно говорит Андрей: что ВЫ понимаете под словом ШОУ собака? Та которая будет всё время выигрывать? Таких не бывает. Как полностью идеальных я выше писала, что для меня означает шоу собака..
Mirey: Alex Но разные заводчики то бывают ,но есть же элементарные человеческие качества ,воспитание и ответственность,которую мы на себя берем.Повезло вам или нет рано судить,может та сторона выслушав Вашу претензию-пойдет Вам на встречу и проблема разрешиться,но не ужели Вы не подписывали ни каких договоров,и просто по-человечески не сказали,что вот я сомниваюсь =давайте все-таки еще раз внимательно вместе все посмотрим,а вообще сразу нужно все вопросы поднимать и черт с ним ,кто и что о Вас подумает-это нужно Вам и только...уж линию верха то видно не вооруженным взглядом в движении,Вы же не за 5 мин его купили и попросить пригладить шерстку тоже можно было,что в этом страшного то.
Alex: Mirey пишет: Но нельзя же все сваливать на заводчика покупатель пришел к профессионалу, хочет узнать его мнение, просит совет и доверяет ему как авторитету, заводчику. А ваши Маричка, покупатели иначе сябя ведут? Нельзя сваливать, отлично, вот наша культура, давайте впаривать нашим покупателям собак и рассказывать, что они будут супер собачки вашей мечты, а через пол годика придумывать истории типа у нее же родители правильные и лет к 10 все пройдет. Правильно я вас поняла?
Alex: Моя семья пишет: :) итого - 8 тысяч евро. ИМХО - адекватно следующий 5-6 тыс евро..
Mirey: Alex Уже все ответы на Ваши вопросы прозвучали,если Вы не достаточно опытны в этом вопросе,берите с собой более знающего человека,да и информации про заводчиков и питомниках сейчас придостаточно,тем болеее Российских-а отзывов подавней.Вы же не будете всех вокруг слушать и доверять и ни чего сами при этом не делать,ну не приходит видение породы само собой,ну нужно перелопатить кучу литературы и по анатомии и по генетике и по породе в целом и тогда ни кто Вам ни чего не впарит....
Alex: Mirey спасибо за совет
Mirey: Alex Удачи Вам и чуть -чуть уверенности
Alex: Mirey спасибо надеюсь, с опытом она придет!!
Моя семья: Alex пишет: 5-6 тыс евро.. тоже адекватно :) не успеваю на работе за вашими всеми ответами.... несколько раз отвечал - вылетал браузер, ответы потеряны, освобожусь - попробую наверстать-вспонмить
Моя семья: Alex пишет: покупатель пришел к профессионалу, хочет узнать его мнение, просит совет и доверяет ему как авторитету, заводчику. Именно после того, как мы начали заниматься йорками мы поняли, что 100% гарантия - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОЕ МНЕНИЕ. Тут уж ни к кому не придерешься. Я уже вроде рассказывал свою историю - наш третий йорк (первый йорк кобель) купленный как ШОУ (за требуемую цену) при всей своей шикарности - и темперамент, и шерсть (если ухаживать) и анатомия - претендует на роль ШОУ. Одно НО! - ему сейчас 6 лет и весит он 8 килограмм (в нестриженном состоянии) :)
Маричка: Alex у меня пока нет покупатилей. Но общаясь с заводчикаами своих собак и присутствуя на некоторых продажах я вижучто часто покупатели бывают немного не адекватны. Я когда покупала первую собаку ( для сына, не для шоу) вначале начиталась про породу взвесила все за и против. Йорки очень не простая порода для разведения. Но я столкнулась с другой проблемой: повязав своим кобелём суку подруги (у неё подружки хотели таких собачек "недорого") В итоге: из 4 щенков забрали только одного. Остальных они продали как шоу класс ( потому что папа выставляется). Я не могу пока дать оценку щенку, я ещё учусь, а они смогли, ни разу не выставив своей суки. Вот спрашивается куда смотрели покупатели? А вчера я узнала, что одна дочка моего красавца выставлялась на выставке ККУ и заняла там 2 место среди щенков. (ни разу не гулявшая на улице и не ринговавшаяся, я молчу о груминге....) Сейчас я прихожу к выводу. Что нужно знакомится с заводчиками, общаться. Даже купив посредственную собачку, учиться на ней мастерству груминга, хендлинга да и много другого. Глядишь в следующий раз тебе продадут шоу собаку совсем другого уровня. Оценив всю твою работу. Бывает когда отличную собаку заводчик сам предлагает купить, человеку в котором видит потенциал для развития всех качеств своего щенка. Удачи вам! Имея двух собак и небольшой опыт выставок, чем больше зная, я понимаю, как много ещё нужно узнать
Alex: Маричка и Моя семья спасибо. Относительно наших частных разведенцев, ну что сказать, я тоже когда-то попалась на эту удочку, но не так обидно когда покупаешь собаку до 6000 гр, как за собаку за 2000-2500 евро, на нее больше надежд и боль разочарований. Я думаю многие понимают о чем я.
Blue Delight: кети пишет: Как это? А сколько твоего труда?!Ведь шоу-собака не рождается,её таковой делают очень хорошие ручки. А ВОТ ТУТ Я НЕ СОГЛАСНА ! Тату - только начала бегать и ее сразу было видно, хотя она была в помете меньше всех , она всем своим видом показывала ,что она ЗВЕЗДА ! Мы еще с Светой Кирсановой смеялись с нее как она важно чешет на ринговке и стоит, Татьяна - выхаживала Татушку после испуга первой выставки в Киеве с люками это ДА ! Таня очень много с ней занималась и я знаю как она любит Тату , но ЗВЕЗДАМИ ШОУ СОБАКИ всетаки рождаютя ! Главное заводчику уметь это заметить и направить эту звезду в нужное русло и любящие умелые руки!
Alex: Mirey пишет: просто по-человечески не сказали,что вот я сомниваюсь =давайте все-таки еще раз внимательно вместе все посмотрим Я чисто по человечески спросила, ты точно уверена, что спина ровная, она мне сказала конечно на все 100%. Мне просто не хватило опыта аргументировать свое сомнение. Это я уже осознала в результате нашей беседы. Всем спасибо, действительно надо брать с собой эксперта, действительно лучше вырастить сначала своих чемпионов, чтобы понимать какие они рождаются и вырастают.
Darling Bluz: Alex А в каком возрасте Вы купили этого щенка?
Alex: Darling Bluz пишет: Alex А в каком возрасте Вы купили этого щенка? 3 месяца..
Darling Bluz: Alex Обратите внимание на высказывание Горация в подписи моего сообщения......как только продавец начинает петь сладко ,козырять громкими заслугами других своих собак и именем питомника-бегите по английски из этого дома! Шоу- в 3 мес. ну хотя бы после смены зубов!
Alex: Darling Bluz пишет: бегите по английски из этого дома в ближайшее время напишу вам дословно описание эксперта ну и думаю к концу недели, напишу как же все-таки эта ситуация разрешилась? хочу добавить, что все-таки этот пупсик ее разведения и на каком основании мне решать его дальнейшую судьбу, тем более, что она тоже шла на риск дав мне кредит в 2 месяца. Ситуация конечно дико неприятная!
Darling Bluz: На такие случаи надо договор,это хоть не панацея,но всё же дисциплинирую обе стороны в обещаниях и кредитах.
Моя семья: Blue Delight пишет: но ЗВЕЗДАМИ ШОУ СОБАКИ всетаки рождаютя ! Еще мнение. То есть - таки ШОУ собаку можно купить? Девушки. Давайте определяться - что вкладывается в понятие "ШОУ собака" заводчиком и покупателем.
кети: Blue Delight пишет: ЗВЕЗДАМИ ШОУ СОБАКИ всетаки рождаютя ! Ну вот опять.Здрасьте,пожалуйста! Буквально на днях прочитала дискуссию по этому вопросу.Так всё таки - шоу собака рождается, или собака с шоу перспективой?Какая собака шоу,та которая на диване или та в которую вложен труд? Что-то вы тут пытаетесь запутать.
Маричка: Я думаю нет одного рецепта для всех: то-то рождается, кого-то делают. А ещё всё больше в последнее время думаю: что очень многое зависит не только от нас. Всё же вселенских законов никто не отменял. И в судьбу верю всё больше. Бывает же начал чем то заниматься и всё выходит, а бывает наоборот, делаешь как все а у тебя полный пипец. Может так и с собаками? Кому то суждено иметь шоу и сразу, ко му то нужно дорости, а кому то не стоит совсем браться. Простите, что то накипело, перечитала сегодня всё такие спорные темки.
Инга: Маричка пишет: Бывает же начал чем то заниматься и всё выходит, а бывает наоборот, делаешь как все а у тебя полный пипец. Может так и с собаками? Кому то суждено иметь шоу и сразу, кому то нужно дорости, а кому то не стоит совсем браться. А так часто и бывает на самом деле,если не везет,то везения и не жди. А повезет один раз,нет гарантии что повезет и во второй раз.
Красс Орион: ] Перечитала все раз так 5,еле дошло .Все смешали в одну кучу. Правильно пишетМоя семья : Еще мнение. То есть - таки ШОУ собаку можно купить? Девушки. Давайте определяться - что вкладывается в понятие "ШОУ собака" заводчиком и покупателем и очень правильно заметилаМаричка : думаю нет одного рецепта для всех: то-то рождается, кого-то делают. А ещё всё больше в последнее время думаю: что очень многое зависит не только от нас. Всё же вселенских законов никто не отменял. И в судьбу верю всё больше. Бывает же начал чем то заниматься и всё выходит, а бывает наоборот, делаешь как все а у тебя полный пипец. Может так и с собаками? Кому то суждено иметь шоу и сразу, ко му то нужно дорости, а кому то не стоит совсем браться . И правильно чуть ранее писала я - шоу маленькому щенку гарантировать нельзя,тем более как пишетDarling Bluz : Шоу- в 3 мес. ну хотя бы после смены зубов! . Я думаю -шоу может быть и рождаются ,но заметить это - нужен ооогромный опыт,поэтому больше шоу все же делаем мы сами из перспективного щенка конечно. А лучше всего,привередам взять и купить сразу 2-4 летнюю готовую собаку,желательно чемпионку(как раз может быть денег и хватит,если сложить всю сумму потраченную) . А еще лучше -сразу купить Чемпиона Европы,да чего там мелочиться -Чемпиона мира. И другое,-каждый из нас вкладывает в понятие Шоу какие -то свои критерии. Вот один человек считает, что шоу - это только чемпионы мира,другой что все собаки,которые выставляются(ну так более или менее) . Что такое -ШОУ? ШОУ - яркое эстрадное представление,развлекательная программа ...(по Ожегову). Почему же в нем не может принимать участия собака ,например как описала нам ALEX? Может. Будет ли она в головке лидеров,другой вопрос,но не дисквал же? И последнее что за дикий налет на заводчиков? Как разделить понятия -заводчик и владелец? Кто уж этим,дорогие занялся, является и тем и другим -в двух лицах. Сегодня вы тот,а завтра -другой. Я вот - владелец, например. У меня(помимо собак моего разведения) - 6 собак из различных питомников,достаточно сильных и известных .Все эти собаки получились разными -одна оправдала надежды,другая- ну чуть-чуть пока не дотянула,третья еще лепится...У кого-то люки гремят,у кого-то плохо растут усы,кто-то немного мордой.не вышел...Да мало ли? Все эти мои собаки -Чемпионы,мультичемпионы,Гранд Чемпионы. Когда-то они проигрывают,когда-то выигрывают... Почему они не ШОУ? Они могут кому -то очень нравится,кому-то совсем не нравится -это уже дело вкуса. Иногда - я заводчик,не более 2-х раз в году,когда рождаются уже мои щенки....И если я наметила щенка в помете,думаю,что он перспективен,но не более. Только после полугода,могу предположить,а вот тут уж точно подключается владелец. Например,попади Роллик не Тане Бирюковой....Ведь с тем морем шерсти не каждый справится! А Тату,когда ее напугали люки(и не только ее),где бы она была,если бы не владелец -уверенный в своей собаке,любящий ее. И последнее - что бы твоя собака(удачная) звездела -надо ОЧЕНЬ много ее показывать. Даже 1 выставки в месяц не совсем достаточно. Кому -то не хватает на это времени,кому-то денег...Это тоже факт. А сколько Вы раз,ALEX,выставляли своего мальчика? Сколько у Вас описаний и мнений судей с выставок? Допустим 5 и,что -все совпадают? А каков возраст сейчас малыша? Может он только формируется и пока еще гадкий утенок? Может Вы торопитесь? Ведь собаки формируются по-разному, одна -сразу звезда,другая постепенно расцветает. Если он у Вас белый или черный пухлявый,если голова не породная, если спина огромным горбом(аркой),если... Да много чего,тогда - да, что-то надо решать. А судя,как Вы описали... Не у всех, даже сейчас громко звездящих известных шоу собак, совсем корректная линия верха,есть много чего другого,что выделяет их из общей массы. Пока -все. Так что роли наши,дамы и господа, общие, - мы и те и другие, и владельцы и порой как повезет -заводчики. Вот так. Л.Н.
Blue Delight: Моя семья пишет: Еще мнение. То есть - таки ШОУ собаку можно купить? А почему нет? Можно ! НО только после смены зубов, ближе к году и желательно при приобретении такой собаки в серьезном зарубежном питомнике иметь при себе рекомендации и достаточно приличную сумму денег ! кети пишет: Ну вот опять.Здрасьте,пожалуйста! Буквально на днях прочитала дискуссию по этому вопросу.Так всё таки - шоу собака рождается, или собака с шоу перспективой?Какая собака шоу,та которая на диване или та в которую вложен труд? Что-то вы тут пытаетесь запутать. Вы о чем ? Если в помете рождаются допустим-два достойных кобеля с перспективой для ШОУ и я лично, не найду одному из них хозяина который сможет его и дальше правильно подготавливать к ШОУ (а это уж очень большой труд и для этого надо много много надо чего иметь владельцу этой собаки -терпения , мастерство груминга ,денег- для всего остального выставки ,косметика и т.д ) то я его продам на диван . кети пишет: или та в которую вложен труд? Можно много вкладывать и труда и денег в собаку ,но выйти с ней в ринг , а она ни кого не интересует кроме владельца этой собаки . Да она показывается , да она бежит ,стоит и возможно в ней минимально изьянов , НО в ней нет ЗВЕЗДНОСТИ - хотя она может стать .
кети: Blue Delight Так я о том же.Кто делает ШОУ. Хозяин с шоу перспективной собакой на диване? Или всё таки хендлер с шоу перспективной собакой на рингах? Именно про это я Тане писала.
Красс Орион: Blue Delight пишет: НО в ней нет ЗВЕЗДНОСТИ - хотя она может стать чемпионом Снова -все относительно и снова не совсем по теме, речь -то идет о "плохих заводчиках",изначально , или о "плохих"владельцах,а звезды,шоу,звездность собаки или хозяина - все относительно. Кто-то балдеет от одной собаки(или группа людей),кто-то -от другой. Речь то о другом - речь о том,кто прав -кто виноват....А вы все о звездах. Человеку разобраться надо,а мы тут ведем себя так,как буд-то у нас Чемпионы мира у всех или у некоторых. Господи,Украина только начала чего-то там получать,большинство наших звезд все-же оттуда,нам самим еще учиться и учиться. Повторюсь(если выше не заметили) - в этой теме основное- отношения - заводчик -владелец и наоборот, и следствие этих отношений -получил ли я то,что хотел.Как не ошибиться ни одному ни другому,мы же люди,не роботы. А то -звездность, яркость,впечатляет,не впечатляет. Человеку от этого не легче.Я все же думаю на Чемпиона мира она не претендует,хотя всем из нас хочется.
Blue Delight: кети пишет: Так я о том же.Кто делает ШОУ. Хозяин с шоу перспективной собакой на диване? Или всё таки хендлер с шоу перспективной собакой на рингах? Именно про это я Тане писала. Шоу - это слагаемое ! Его делают и Заводчик -который представляет изначально щенка как Шоу , и владелец ,который купил и вырастил этого щенка - так как надо для Шоу и хендлер - который умеет показать собаку так как надо и грумер который подготовит Вам эту собаку к Шоу ! Что касается Тани и Тату то на данный момент она, Таня ,три в одном (временный любящий владелец, грумер и хендлер ) и поверьте мне это не мало значит для Шоу ! Хендлеру и грумеру - даже самому знаменитому не тепло не жарко от того- Выиграет Ваша собака ринг и Шоу или нет , у него в любои случае ЗА ВСЕ ОПЛАЧЕННО! А вот заводчику и владельцу ЭТО КАК РАЗ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО - если ОНИ ЛЮБЯТ СВОЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - ШОУ СОБАКУ , это Лора (Красс Орион) к тому что Заводчик и Владелец если собака позиционируется изначально КАК ШОУ- должны быть честны ДРУГ К ДРУГУ с самого первого момента их взаимоотношений и потом НЕ ИСКАТЬ ВИНОВНЫХ !
кети: Таня Бирюкова пишет: кстати с этой парочки-другой ШОУ собак-Тату одна из них;)(я к ней впринципе не имею никакого отношения, если что;)) Инна,вот про это я писала.Может быть вы не правильно что-то поняли?Я смотрю вас зацепило.Правильно: у вас она родилась,а Танюшка труд приложила..... Лариса Николаевна права,здесь немножко о другом разговор шёл.
Красс Орион: опачки, меня заметили Инн,так я и так все понимаю, не мы же с тобой виноватых ищем.Blue Delight пишет: честны ДРУГ К ДРУГУ с самого первого момента их взаимоотношений Так и я о том же.А не об уровне какой либо шоу собаки,не о том как она заметна и кому,насколько она яркая и для кого, а о взаимоотношениях. Изначальных.О том,что мы периодически меняемся ролями -владелец -заводчик. И ты много покупала собак и тоже -одной собакой ты довольна очень,другой может(гипотетически) не совсем,третьей может не очень,но от этого твой заводчик(Анкерман,например,не стала не порядочной,она же тоже человек и не совсем все может предугадать).Я об этом. Нужно искать пути взаимодействия,расставаться в конце концов с заводчиком,который нам не совсем подходит,искать другие пути,бить шишки,самой чего то пытаться достичь. Мы все -ты,я через это прошли и до сих пор идем,не так ли? За эти годы мы в своих приоритетах уже определились,а ALEX,нет, ей трудно,а мы тут чие шоу лучше. Та шоу оно и в Африке шоу. А вот эта цитата прям в точкуBlue Delight пишет: Что касается Тани и Тату то на данный момент она, Таня ,три в одном (временный любящий владелец, грумер и хендлер ) и поверьте мне это не мало значит для Шоу !. Мы это в ступе уже неделю толчем. И от себя хочу добавить, Тане Бирюковой и тепло и жарко -она очень любит этих собак,это видно,владелец она их или нет,наверное она редкое исключение.Каждый из нас мечтает о таком то ли хендлере,то ли владельце плюс собаки замечательные. А сколько таких замечательных да по диванам.
Alex: Blue Delight пишет: к тому что Заводчик и Владелец если собака позиционируется изначально КАК ШОУ- должны быть честны ДРУГ К ДРУГУ с самого первого момента на мой взгляд - это золотые слова!!
Галина Шишкова: Alex По вашей фотке абсолютно ничего нельзя увидеть. Не совсем ровная спина, НО! не видно КАК стоят ноги. Можно поставить все 4 ноги в одну точку и спина у собаки будет жутким горбом. Опять же очень часто при определенном состоянии здоровья, да и настроения тоже, щен так может изогнуться - мама дорогая! Собаку на фотке желательно увидеть в ПРАВИЛЬНОЙ стойке.
ШЕЛКОВАЯ МЕЧТА: Мне кажется ,что везение и удача в приобретении щенка шоу-класса не последняя вещь. Удача познакомиться с хорошим и честным заводчиком, у которого в данный момент есть щенки от хорошей пары и который предложит вам именно лучшего щенка, а не впарит , что попало. Вот тогда и бывает. что приобретаешь действительно щенка ооочень перспективного. Правильно писали, что кому-то может повезти сразу,кому-то нужно набить шишек ,а кому-то никогда его не иметь Это называется, судьба ,карма или как-то по другому... И у каждого свой путь... Да и у шоу собаки свой путь,кому все дается сразу и нужно только не испортить, а к другой собаке нужно приложить максимум усилий,чтобы получить такой же результат. Как например и в профессиях, кто-то все делает слету, а кто-то бьется и день и ночь, чтобы быть на высоте. И у обоих это получается!
Mirey: Галина Шишкова Согласна-по этой фото ни чего нельзя сказать,не назвать это свободной стойкой,а в движении,какая линия верха у щена? Вы говорили вчера,что пойдете за описанием в клуб(если я что-то не напутала).Напишите что и как?
dmviola: Alex Я конечно не специалист и у меня плохое зрение,но обратите внимание.На фото у вашего щенка по расположению бедра видно что задние ноги находятся под корпусом изза чего куполит поясницу,визуалино горбатость увеличивается изза непричосаной шерсти имено сзади,спереди шерсть прилизана.Вам правильно сказали поставьте как можно правельней щенка,расчешите и поднемите хвостик.Рекомендую всё сделать перед зеркалом.
Alex: жаль я не могу вам переслать видео, заметьте сами, что в стойке практически любую собаку можно поставить идеально.
Красс Орион: Посмотрела. Или так снято или я не совсем что-то понимаю,но ужаса страшного я не увидела. Более того мне щенок приятен. Я очень много видела молодых собак(щенков), тех что выставлять начинали рано,сейчас звездящих,которые в определенное время так чуть куполили спинку.Ему месяца так 4? Иногда бывает,что в определенный момент,у щенка "вдруг задние ноги становятся длиннее передних", вот не часто,но бывает и у шоу собак в детсве. То ли с возрастом что-то меняется,то ли многие другие достоинства перекрывают как бы помягче сказать не совсем корректную спину. Есть разные линии и они по разному формируются. Может - это Ваш случай. В любом случае,желаю,что бы у Вас все разрешилось хорошо. Думаю,заводчик не хотел Вас обмануть. Поговорите с ним. Он(Она) идет на контакт? Может он расскажет Вам как формируются детки из данной линии. Но а если все же что-то не так со щенком,то мой Вам совет,постарайтесь купить все же подрощенного,не ранее7-10 месяцев.С ув. Лариса Николаевна.
Mirey: Alex Ужасного ни чего на мой взгляд я не увидела .По моему это просто возростные особенности,а щены ой как по-разному формируються.Мое мнение- паниковать абсолютно не стоит,но и расслабляться тоже.
Mirey: Согласна с Ларисой Николаевной
Таня Бирюкова: Чего вы ругаетесь?при чем тут я вообще?я просто привела пример про собак которых знаю, в даном случае, это Ролик и Тату-занимаюсь одинаково-результат разный, а почему, потому что одна из собак шоу, а вторая просто собака.Я же не могу говорить за других, потому как не знаю, что у них там Ведь понятно , что без труда владельца даже домашний йорк будет похож неизвестно на что, и понятно что и к шоу и к просто красивой собаке надо прикладывать руки... я просто вела к тому , что что же такое это шоу...и высказала свое мнение, что шоу-это красота+характер+харизма собаки... а еще посидела вчера и подумала, какая я молодец , что не потратила никакие 8 т евро и уже не потрачу никогда в жизни ттт, лучше полезное что то на них купить а не сидеть и выглядывать в дорогущем щенке шоу:)(вот что значит вдохновение и порыв :)) дай Бог, купить просто красивую собаку и надеяться на везение у Ролика, кстати, не море шерсти, я ему даже живот не стригу сильно-потому что юбка будет светиться:(
dmviola: Снимок размыт но отлично видно что щенок двигается размашисто.Одна передняя уже глубоко под корпусом и готова сдедать толчок,а на вторую он щас станет.Так что снимок не удачный и к томуже малыш не сформированый как и любой ребёнок.Правильно пишут девочки,мало купить перспективного щенка,его ещё нужно грамотно вырастить в красава.А не купили пустили по хате, сам выростет.
Красс Орион: ] Танюша,Бог с тобой.Никто здесь не ругается,ты чего? Таня Бирюкова пишет: Ролика, кстати, не море шерсти ну не море так не море,извини,если обидела. Мне собака очень нравится, и мне он таковым глянулся -красивым и великолепно одетым. Почему о тебе говорят,я в частности, нравишься ты мне.,как хендлер,как грумер и владелец наверное (думаю уже над каждым словом). И собаки нравятся,как пример привела. Если что то не так ,извини еще раз. Найду другой пример,если не будут обижаться..Может я как то не правильно изъясняюсь Я вообще пытаюсь разобраться в ситуации,что возникла у человека. И привела пару примеров,достойных собак и их окружения.
Alex: Спасибо большое всем участникам дискуссии, думала, гадала и решила пусть растет мальчик и развивается, а потом будет видно. Деньги заводчику доплачу, как было договорено. Обидно только одно, отношения заводчика к своим покупателям и заводчик отрицает проблему, которая существует на данный момент!!! (задние лапы выше передних, или временная высокозадость). Ведь можно же все обсудить и объяснить более лояльным методом, что это такая линия и он еще щенок, что через пол годика проблема (возможно) уйдет.. и т.д.
Elena GF: dmviola пишет: На фото у вашего щенка по расположению бедра видно что задние ноги находятся под корпусом изза чего куполит поясницу,визуалино горбатость увеличивается изза непричосаной шерсти имено сзади,спереди шерсть прилизана И я посмотрела...и почитала... Опять настоятельно буду рекомендовать всем идти УЧИТЬ АНАТОМИЮ, вряд ли бы Аlex выкладывала неудачное фото. Собачка наверняка стоит сама - раз именно момент не правльной линии верха смущает владельцу. Положение крупа чаще всего является виновником такого постава конечностей и оттуда - куполящая спина. dmviola пишет: Вам правильно сказали поставьте как можно правельней щенка,расчешите и поднемите хвостик. ...угу....раскарячте... и будет как у всех.... Alex пишет: у меня собачка с идеальной анатомией и весь это бред, который вы мне несете меня очень сильно оскорбляет, я заводчик профессионал, который вырастил столько собак, что вам и не снилось, а кто вы такая (мол я никто!) ой... ))))Какие знакомые нотки)))Прям улыбнуло очень)) Уже по словам можно понять кто это )))))) Вы что....там ВСЕ просто супер распупупер ))))))))))))))))))))) Только правда по немногу у людей пелена с глаз сходит и не продаются уже так бойко супермегашоу....Хотя - за многих наших обидно...Вы думаете наши заводчики не "едят" то чем их москвичи кормят? И верят поголовно во все "сказки" и говорят ихними словами...Некоторых мы уже давно "потеряли".... Про шоу и не шоу... Конкурентно способная собака - уже шоу. Ровная собака - она РОВНАЯ всегда. Как бы она не встала, не повернулась, и тд. Ее не надо "мочить", расставлять ножки, отодвигать их , поднимать голову руками или ринговкой. У кого есть ровная собака - тот поймет. Если хотите - можна утешать себя иллюзиями. А можно - посмотреть правде в глаза.
кети: Elena GF пишет: ...угу....раскарячте... и будет как у всех.... По этому поводу: один судья сказал: Вот в стоичке собачка у вас замечательно смотрится,а в движении почему то высокозадая.
Таня Бирюкова: Красс Орион Лариса Николаевна, вот чего Вы сразу обижаетесь? я это написала, как просто констатацию факта, так сказать, а не в упрек просто как то все что написано не очень скромно по отношению ко мне, а я человек скромный, вот мне и неудобно, потому как Таня Бирюкова пишет: Я же не могу говорить за других, потому как не знаю, что у них там а высказаться хотелось, потому что мне самой интересно, что это за шоу класс такой загадочный и неуловимый)) и может действительно можно его сделать самому или это все таки от рождения дается вот хожу и размышляю об этом пару дней уже:) а хэндлер я фиговый, вон Тамара Юрьевна фотку вывесила с выставки, а у меня собака там не расчесана
Таня Бирюкова: Elena GF пишет: Ровная собака - она РОВНАЯ всегда. Как бы она не встала, не повернулась, и тд. ты много таких знаешь на Украине?
Elena GF: Таня Бирюкова единицы. Вобще.Не только в Украине.
Таня Бирюкова: Elena GF а выигрывают кучи и выставляются еще больше, какой класс тогда они?и что лучше-ровная спина и прямое плечо, или неровная спина, но хороший перед, красивая голова+недостаточно ровный верх, или плохая голова + недостаточно ровный верх+ хорошие движения? (вариаций миллион, ведь идеала нет) я просто не очень пониманию зацикливаний на идеальной спине...ну конечно она не должна быть с катастрофическими горбами...
Alex: Таня Бирюкова пишет: я просто не очень пониманию зацикливаний на идеальной спине. На мой взгляд можно закрыть глаза на какие-то другие вещи, ну прямовато плечу, мелковата грудь, коротковато плечо, но внешний вид никуда не спрячешь..
Elena GF: Таня Бирюкова Танюш, я поняла ЧТО ты хотела мне сказать. Но - ты путаешь понятия линия верха, спина... В движении спина должна быть ровной. А холка - если плече и лопатка достаточной длины и с хорошим углом естественно будет. Но - "кривизна " чаще не из за того что у собаки есть холка, отнюдь. А из за плохого ( короткого либо скошенного либо и то и то) крупа . Баталии о том - должна ли быть у йорка холка достаточно долго велись на йоркимане.
Красс Орион: Таня Бирюкова пишет: Лариса Николаевна, вот чего Вы сразу обижаетесь? Наверное старею ,Таня Бирюкова пишет: написано не очень скромно по отношению ко мне ,почему? Лишнего ничего. Нравится же многим Юлия Урбонас как хендлер, а ты привыкай ,шучу,Таня.А серьезно,люблю увлекающуюся молодежь, вот Кети,например,тоже молодец(не побъете?) Томка моя молодец,но она моя,куда ей от меня деваться. Насчет шоу. Вполне согластна с Еленой -конкурентноспособная собака,а не кучи в рингах. Сейчас иногда в рингах такое увидишь,особенно те собаки,которым одна оценочка для разведения нужна. Они не шоу,конечно. А шоу "шовам" рознь тоже -есть яркие харизматичные собаки,а есть просто достаточно правильные,стабильные. Согластна,что ровная всегда ровная.,но все же как мне подсказывают многочисленные наблюдения на выставках,все же бывает,иногда вроде бы щенок чего-то недобирает,а пройдет время,смотришь -а он звезда.Порой идеально анатомически сложенный щенок,вскоре теряется,перегорает или другое.В любом случае надо разбираться спокойно. Думаю,диалог получился
Таня Бирюкова: Elena GF пишет: А из за плохого ( короткого либо скошенного либо и то и то) крупа а как же длинная поясница? из-за которой собака часто ее куполит? да путаюсь иногда, вернее говорю одно-подразумеваю другое))) ведь часто так бывает, что квадратного формата собака квадратная именно из-за короткой спины+длинной поясницы+короткий круп и в движении эта длинная поясница и вылазит Красс Орион пишет: вот Кети,например,тоже молодец(не побъете?) Томка моя молодец, да, девченки-МОЛОДЦЫ!!! Красс Орион пишет: Думаю,диалог получился
Elena GF: Таня Бирюкова Тань, нужно в совокупности рассматривать собаку. Даже если есть длинная поясница - но круп при этом хороший - не будет собака ее куполить. Если она нереально длинная ( колбасень такую представила) то скорее она провисать будет. Таня Бирюкова пишет: из-за короткой спины+длинной поясницы+короткий круп уЖоС )))))) Представила)))))))Только наверное ты имела ввиду короткий грудной отдел? Или нет?
Таня Бирюкова: посидела перечитала, я вещаю как великая знаточиха)))одна собака под мышкой и туда же))) сижу смеюсь с себя не могу вот что значит интернет и чувство невыговоренности
Elena GF: Таня Бирюкова ты вещаешь как человек, который повидал и выставки и собак....
Таня Бирюкова: Elena GF у меня просто моя сука потянутая, но длинная именно в спине...и она как не станет линия верха у нее ровная... в спине в смысле-идет же вначале спина, потом поясница, потом круп правильно?вот она в первой части всего этого дела потянутая Elena GF пишет: уЖоС )))))) Представила)))))))Только наверное ты имела ввиду короткий грудной отдел? Или нет? а таких очень много, просто я наверное неправильно объяснила, и ты меня не поняла
Elena GF: Таня Бирюкова пишет: в спине в смысле-идет же вначале спина, потом поясница, потом круп правильно? Тань, вот я же не из вредности про анатомию и стати талдычу - а для того что бы все друг друга понимали.... http://www.rushunt.ru/Biblioteka/Aleksandr_Mazover/Tylovishe/index.html Тут - посимпатичнее и с картинками http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st003.shtml
dmviola: Elena GF Elena GF пишет: ...угу....раскарячте... и будет как у всех.... У каждого кто в первый раз ставит собаку в стойку получается раскорячено.Потренируется и собака и хозяйка ,авось повезёт и собака и хозяйка научатся и в стойку встанут.
Таня Бирюкова: Elena GF классные ссылки, надо почиткать внимательней но впринципе, я правильно понимаю вроде)))
Elena GF: dmviola ))))) неееее......карячь - это когда собачка не удачно сложена и недостатки сложения компенсируют "выстраиванием" в стойке... Таня Бирюкова Тань, почиткай! Я же понимаю о чем ты, но даже в вопросе что понимать под спиной -- мне пока приходитсядогадываццо)))А я ж старая, больная женщина )))))Мне низзя извилины напрягать)))))) ( шепотом - посмотри фото с йоркшоу во Львове, на качество фотоснимков обрати внимание, я знаю ты любишь хорошие снимки...)
Alex: статья супер, и примерчик про провислую спину, теперь у меня даже сомнений нет... Elena GF спасибо
Красс Орион: Опять мы девочку(ALex) запутали..... Вроде решила щенка она растить, а тут Мазовер. Я конечно университетов не заканчивала,житейских,так парочку обычных. ALEX,щенулю безумно жалко. Он сейчас бебик,потаскайте его по выставкам.Возьмите к примеру Октябрину Викторовну, - она и владелец и заводчик. Она тоже,как все мы покупала собак. Что-то получалось,что -то - нет. Но человек,имея достаточный опыт в кинологии, разбирался,как мне кажется достаточно просто -вперед -на выставки(ой,теперь меня Октябрина побъет,хотя надеюсь мы с ней - единомышленники) и результат не заставил себя ждать! Она побеждает! А - Вы не опытны,а нас тут таких Умных ой как много Разберитесь с собой, в конце концов верните или замените щенка. И еще раз удачи Вам. Прошу никого не обижаться,вредная я.
Alex: Наконец-то поговорили с заводчиком, нашли какой-то компромисс. Заводчик повел себя достаточно порядочно, думаю вопрос решен. Еще раз всем спасибо за дискуссию, я действительно всем очень благодарна.
Alex: Возможно мое последнее сообщение будет в никуда. Но очень хочется, чтобы заводчики были до последнего честны со своими покупателями, даже если им придется продать щенка дешевле, чем они ожидали, но зато не будет страдать их репутация и их покупатели будут всегда благодарны им. Или найдутся такие (нескромные) как я, которые вынесут это на общественный суд! Я думаю никто такого не захочет.
Таня Бирюкова: Alex Alex пишет: нашли какой-то компромисс ПОЗДРАВЛЯЮ!!! вот бы все такие истории заканчивались хорошо
Darling Bluz: Общественноне мнение сыграло свою роль.
dmviola: Alex пишет: да, кстати, малыша вернули.. Думаю это самый лучший выход для малыша.
Таня Бирюкова: dmviola пишет: да, кстати, малыша вернули.. а где Вы это прочитали?я этого не увидела.... dmviola пишет: Думаю это самый лучший выход для малыша. хотя да, если собака нравится, то на форумах не спрашивают мнение о ней посторонних людей, а если не нравится и что то в ней раздражает, то лучше вернуть, наверное
XX-VEK: Alex пишет: очень хочется, чтобы заводчики были до последнего честны со своими покупателями А мне очень хочется, чтобы и покупатели были честны с заводчиками и правильно формулировали свои желания и запросы... А то бывает и такое... купили-хотели очень недорого домашнего любимца, а потом на выставке требуют чемпиёнства и кричат направо и налево, шо супер собаку покупали-то... Или наоборот бывает... При покупке чуть ли не клялись, что выставлять будут... А на самом деле, на диван посадили выставочный экземпляр и тяни-не тяни их, бесполезно... а шоб не приставала стрижечку быстренько раз и всё... Хорошо-то конечно, что я договора заключаю... Но ответственности он не прибавляет, совесть-то у всех своя...
Darling Bluz: Таня Бирюкова пишет: а где Вы это прочитали?я этого не увидела.... было....но ушло...
dmviola: Может передумала отдавать.
Alex: Таня Бирюкова пишет: хотя да, если собака нравится, то на форумах не спрашивают мнение о ней посторонних людей, а если не нравится и что то в ней раздражает -неа не раздражает, даже наоборот отдать не могу сердце болит, такой ласточки и красавца еще не видела, самый лучший на свете! На форуме спрашивала про малыша- повторюсь, т.к. на черное говорили белое или что все просто под линейку, я а того тю-тю и несу бред
Mirey: Ой,я так и не въехала,так решили все-таки себе оставить ?Я тоже видела сообщение,в котором Вы писали,что малыша вернули-хотела спросить,че так быстро,самолетом что ли или условно,но закружилась и забыла.В любом случае,пусть мальчик будет самым-самым любимым...
Alex: Mirey пишет: что малыша вернули-хотела спросить,че так быстро,самолетом что ли или условно - да, условно.. в процессе передачи обратно
dmviola: Alex пишет: dmviola пишет: цитата: хотя да, если собака нравится, то на форумах не спрашивают мнение о ней посторонних людей, а если не нравится и что то в ней раздражает Я этого не писала.Будте внимательней.
Alex: dmviola -сори
КАТЯ1970: Здравствуйте всем. Меня зовут Катя На протяжении долгого времени я активный читатель без опыта общения в форумах. Мысль о выставочной собаке а еще лучше паре зародилась у меня около года как. Изучено огромное количество информации- надеюсь что пригодится Но ! Я родом из соседствующей Молдовы живу в столице и удивлена была безмерно узнав от друзей что приобрести очень перспективную собаку-это роскошь и даже не в том плане, что как и всякая роскошь она требует денег,а втом плане что в наличии в нашей стране перспективных щенков и нет как бы Знакомые посоветовали сходить на форум о йорках в нашей стране и пообщаться с владелицей портала Оксаной питомник Aquarelle Две ее собаки меня поразили действительно По совокупности заданных мною вопросов и пожеланий она сказала, что дорога мне в следующие места: к вам на форум за информативной частью , так как вы самое соседнее сопредельное государство и средоточие професионалов или же к Наталье Айтугановой и Анне Бабаевой. Сама наотрез сказала что щенков нет и пока не будет Нельзя сказать, что я была огорчена или оскорблена ее ответом НО озадачена как минимум. Ведь щенки в городе нашем рождаются и немало. В чем же суть? Посетила несколько выставок разных в нашей стране, увидела нескольких наших собак и стала кое-что понимать Сходила по объявлениям,где в отличии от первого консультанта ВСЕ щенки как один на голубом глазу предлагались как выставочные. Чемпионат? Любой ! Чемпионат Европы? Да не вопрос ! Правда одного малыша запавшего в душу я упустила. Потому что прочитав первое письмо в этой теме боялась ошибится. Пишу по горячему если бы я решилась возможно я бы сделала ошибку но и опыт бы приобрела. Может и нужно делать ошибки. Алекс ведь у вас появился колоссальный опыт !!! Самое интересное что малыш которго я упустила был от Минишоповской вязки. Получается,что направление мне сразу дали верное Боже неужели я все это написала
Darling Bluz: КАТЯ1970 Будет и на Вашей улице праздник,если уже присматриваетесь и делаете выводы....только посерьёзнее и без розовое мешает при взгляде на действительное.
Alex: КАТЯ1970 Одно я поняла наверняка и вам того желаю, как уже упоминали уважаемые форумчане: 1) берите с собой эксперта 2)заключайте договор, но опять таки как доказать по договору, что у будущего щенка и правда есть недостаток трудно, стандарты породы ну очень размыты, а относительно друзей и заводчиков, то мнения у всех расходятся, кто говорит, что надо ждать и все пройдет, кто говорит, что это из рода фантастики, а кто говорит, что недостатка нет. 3) знаю по себе если щенок стоит недорого, но не так страшно (для меня) допустить ошибку, а если сумма велика, то очухаешься от такого удара нескоро. 4) а еще все зависит от амбиций, правильно форумчане говорили, кто ищет чемпиона страны, кто Европы, а кто мира. 5) и последнее главное не спешить, это я вечно бегу куда-то, лучше набивать шишки не спеша, а не так как я, раз наступил на грабли, через некоторое время опять... 6) подружиться с хорошим (на ваш взгляд заводчиком, но это так трудно! поверьте) и верить ему и полагаться на его мнение, тогда все будет ок! Так что вариантов масса, главное найти свой путь, он один и будет верным.
Darling Bluz: Alex Если бы внимательно изучили форум ,проблемы могло и не быть ,больше года назад я давала эту статью http://yorkyua.forum24.ru/?1-2-20-00000019-000-0-0-1234556098
Alex: Darling Bluz - статья супер в моем случае немного иное (возможно где-то и то, что вы сказали тоже). НО! в первую очередь - это излишнее доверие заводчику, вера в него как профессионала!
Darling Bluz: Alex А где тогда анализ ситуации -его(заводчика) линии,выставок,общения,позиции....и т.д.вот только так и можно потом и друзьями стать ,когда поймёшь -чем дышит!
Alex: Darling Bluz - дас... недоработала, признаю долго думала какую подпись сделать: Не ошибается тот, кто ничего не делает
Таня Бирюкова: не очень в тему, но вот увидела сегодня и так понравилось надпись на первой открытке в правом верхнем углу http://www.camparis.de/show.html
Моя семья: КАТЯ1970 заполните полностью профиль
Светлана Мельникова: КАТЯ1970 пишет: Посетила несколько выставок разных в нашей стране, увидела нескольких наших собак и стала кое-что понимать В рамках ФЦИ выстаки стали в Молдове проводиться не так давно и молдавских собак в настоящий момент там единицы,а Вы уже кое-что понимаетеКАТЯ1970 пишет: Сходила по объявлениям Вам известно ,что 2/3 рынка по обьявлениям это именно Aqarelle,причём неизвестно с какими документами,это тайна за семью печатями.
Aquarelle only You: Вам известно ,что 2/3 рынка по обьявлениям это именно Aqarelle,причём неизвестно с какими документами,это тайна за семью печатями. Забавно Те, кто не хочет идти в КСМ под предводительством нового президента регистрируют вязки в Аванте . Не далее как...несколько пометов от Бони, вл. Е. Кицан встали на учет в этой организации, не возражаете ? У вас на аватаре собака моего разведения Aquarelle Only You Dior Christian, выставляли вы на выставке последней его дочь Глафиру, не так ли? Ну а принадлежащих мне Aquarelle Only You Celine Wielmozna Pani и Toy Savoy Niketita вообще неуместно обсуждать в этой теме Да и сами вы немало времени провели под моим ником Aquarelle на всяческих форумах или я что-то путаю? Alex Можно еще подрощенную собачку купить, а еще лучше чемпиона(вот только узнать нужно почему его продают) КАТЯ1970 а что я плохого сказала, посоветовав вам сразу поднять высокую планку. Я думаю, что когда амбиции вступают в силу а профуровень не соответствует уровню амбиций, нужно сразу смотреть самое лучшее, а не топать по объявлениям. даже маленьких детей нужно заставлять смотреть альбомы по искусству, чтобы создать этот самый уровень культуры. Сначала классика, затем бытовуха КАТЯ1970 пишет: По совокупности заданных мною вопросов и пожеланий она сказала, что дорога мне в следующие места: к вам на форум за информативной частью , так как вы самое соседнее сопредельное государство и средоточие професионалов или же к Наталье Айтугановой и Анне Бабаевой. Сама наотрез сказала что щенков нет и пока не будет Нельзя сказать, что я была огорчена или оскорблена ее ответом НО озадачена как минимум. Не оскорбляйтесь и не обижайтесь. Смотрите и учитесь. Правильно сказала Darling Bluz: только посерьёзнее... розовое мешает при взгляде на действительное.
Светлана Мельникова: Очень люблю Диора и Глафиру,его дочь и Бабеты!На выставках ФЦИ Молдовы мы представляем йорков молдавского разведения и надо заметить успешно.Помимо их есть ещё и Toy Savoy Art Of Love,заводчик Наталья Айтуганова.Потому писать о том,что смотреть у нас не на что, считаю, опрометчиво. Щенков на рынке у нас пока нет ,Чемпионов Мира не предлагаем,но стремиться будем
Elena GF: Светлана Мельникова Светлана! Ваши внутренние разборки, а тем более внутри организации наверное не совсем уместно ТУТ . Спасибо за понимание.
Маричка: Alex сейчас вспомнилось ещё одно очень хорошее упражнение для укрепления спинки: плаванье. У меня сука после течки, видно психологически, начала поджимать хвост, и спинка стала дугой. Сейчас уже вторую неделю плаваем часа по 2 в день, спинка вернулась на место. Даже хвостик и воды торчит во время плаванья.
Elena GF: Светлана Мельникова Ставите меня в неловкое положение...Я же не судья.... А в чем было несоответствие?
Светлана Мельникова: КАТЯ1970 пишет: Ведь щенки в городе нашем рождаются и немало. В чем же суть? Суть в том,что те которые не уважают нового президента уходят в систему IKU и на Украину.Только про второй пункт почему-то "консультанты" умолчали,как и молчат про то что эти действия нелегальны.В настоящий момент в продаже имеются щенки с документами КСУ.КАТЯ1970 пишет: Самое интересное что малыш которго я упустила был от Минишоповской вязки регистрация одесская,а рожают суки в Молдове? Вроде как и не совсем наши внутренние дела.
Светлана Мельникова: Elena GF ,вопросы эти меня волнуют не ради любопытства,а по роду деятельности.С недавних пор я являюсь Председателем породы Йоркширский терьер при КСМ и буду очень благодарна форуму если деятельность этой организации не будет подвергаться необоснованным полосканиям. Да,в настоящий момент у нас нет в продаже щенков зарегистрированных в Союзе,но есть планы,перспективы.И я очень надеюсь ,что не за горами те времена,когда йорки вернутся к клуб ,и будут принимать участие в племенной деятельности на законных основаниях .
Alex: Маричка - спасибо. Ого, 2 часа это просто супер, а где вы плаваете дома в ванной или в озере (речке).
Elena GF: Светлана Мельникова Cветлана, Украина пережила революцию. И лично для породы НИЧЕГО хорошего это не принесло. Вязки стали более неконтролируемыми.Закрыть чемпионство - проще. Регистрируют питомники типа э*****р.... с метисообразными дворнягами, кобели без единой выставочной оценки вяжутся, а потом такие вот горе владельцы еще и плюют в кашу... Так что не знаю к чему у вас привела революция и тд...НО! Это личное право каждого поддерживать или не поддерживать руководство.Сталинские времена прошли, не все обязаны любить "вождя" . \ Светлана Мельникова пишет: благодарна форуму если деятельность этой организации не будет подвергаться необоснованным полосканиям. А форум будет вам благодарен за политкорректность, потому что пока что кроме вас "политические" темы никто не поднимал.Светлана Мельникова пишет: но есть планы,перспективы.И я очень надеюсь ,что не за горами те времена,когда йорки вернутся к клуб ,и будут принимать участие в племенной деятельности на законных основаниях . безусловно - если решиться волнующий их вопрос либо создадутся благоприятные условия для работы. Так что если хотите - можете создать отдельную тему - и обсудить с украинскими заводчиками ситуацию в Молдове, но только не в этой темке! Спасибо за понимание.
Маричка: Alex Мы в канале плавам, летом на даче живём. Вот раза триза день купаемся, вместе и выходит до 2 часов. Собак из воды не вытащить, приходится уговаривать приплыть к берегу и на руках уносить подальше.
кети: У нас канала нет,только море.Но моих собак туда не затащишь,да и вредно в морской воде купаться. Вот интересно: это только мои собаки не любят плавать?,или у кого то тоже? И как приучить?Я так понимаю,что это очень полезно.
Маричка: У меня старшенький очень любит плавать, мы его не завставляли, он сам за нами пошёл в воду. А сейчас и младшенькая глядя на него тоже раскупалась и с удовольствием плавает. Если бы она была одна, думаю не плавала бы, она к воде боялась подходить.
Таня Бирюкова: кети пишет: это только мои собаки не любят плавать? не только твои я недавно вспоминала свои попытки научить собак плавать -больше и пытаться не буду)) Маричка здорово
Маричка: Перенесла в отдельную тему.
Моя семья: :)
loveyork: классссс.молодцы собачки!
Aquarelle only You: Маричка это обалденно позитивно. Пусть нас даже удалят. Эти деловые мокрые фигурки. А как паильотки потом распутывали? А фото с плывущим ребенком-это вообще нет слов При любом депресняке вызовет улыбку. Создайте тему про купание. У меня тоже есть что показать:)
lenroman: Тема очень интересная,обсуждение просто захватывает,а за ссылки особая благодарность!Век живи,век учись!А что до темы,то "попасть " могут как предлагающие, так и приобретающие.Просто хорошо бы знать,хотя бы,то чего бы ты не хотел и ,исходя из этого,УМЕТЬ вовремя сказать НЕТ,невзирая на обстоятельства.Так как все мы ЧЕЛОВЕКИ,а человек развивается путём приобретения ЛИЧНОГО ЖИЗНЕННОГО ОПЫТА. ИЗВИНЯЮСЬ за фразы,сказывается время суток.
tita: *PRIVAT*
tita: В нашем городе полно йорков, но найти действительного йорка, который соответствует стандарту-очень тяжело.Хорошо что я многое уже успела почитать о породе и о нюансах этой породы.А после изучения сайта Мини Шоп-особенно темы Анны Бабаевой "Оцени щенка" я поняла насколько у нас в городе низкий уровень йорков.Вяжут полуйорка, полубобика с титулованным кобелем и продают как шоу класса щенков.Уже предлагали мне в Одессе титулованных щенков, которые уже не вооруженным глазом видны недостатки.Начиная от ушей, морды, корпуса, углов сочленения, грубые, крупные, уже не говоря о качестве и окрасе шерсти.Решила не спешить (лучше еще дособирать денег) и купить в известном питомнике с хорошей репутацией заводчика от известных предков.Как правило такие заводчики говорят правду о щенке.Они тоже заинтересованы , что бы их дети участвовали в выставках и прославляли питомник и предков. Да и самой надо многое узнать и изучить, что бы тоже увидеть все минусы и плюсы в экстерьере. Ну и естественно, что когда появится щенок надо приложить максимум усилий , что бы не запороть все достоинства щенка.И вырастить красивую, любимую и здоровую собаку.
tita: Поразило меня одно объявление.Продаются щенки с доставкой из другого города и есть на сайте только раздел "щенки в продаже".А на фотках прямо целая ферма йорков.По 20-30 щенков кушают с мисочек.Фотки родителей отсутствуют так же как и информация кто родители.Бизнес у них видимо такой.Штампуют йорков низкого качества . За породу обидно
NATALIZE: tita пишет: Поразило меня одно объявление. А меня сразил наповал диалог между заводчиками йорков на выставке в Кривом Рогу. Я оказалась просто свидетелем разговора,но оправдываться нужно не мне... "Ты чем, свою собу моешь ?А..............,а Я FAIRY и НОРМАЛЬНО!"
tita: NATALIZE пишет: А меня сразил наповал диалог между заводчиками йорков на выставке в Кривом Рогу. Как раз именно из этого города объявление о продаже щенков.
полная версия страницы