Белая церковь САС 19 июня 2010

Форум » Выставки » Белая церковь САС 19 июня 2010 » Ответить

Белая церковь САС 19 июня 2010

Маричка:

Ответов - 61, стр: 1 2 3 4 5 All

Маричка: ЙОРКШИРСКИЙ ТЕРЬЕР предварительный список Кобели. КОРЕПИК О.С.,ОДЕССА - BUONAPART LYI I ТРИФОНОВА Е.Н.,ХЕРСОН - LOVE ME GOOD CRANBERY СТЕФАНОВА В.Г.,ОДЕССА - CSARDAGATI FREDI КУЗЬМЕНОК М.,КИЕВ - RUS AIZLEN LAMBORGHINI Суки. УДОД Д.,БОЯРКА - BETTI FAYN PLIZ КИМ Н.,??? - КРИМПСОН ЭМПАЭР ЭВЕЛИНА МОН АМУР ВАГИНА Т.Г.,КИЕВ - DIANA ВИНИЦКАЯ Т.С.,КИЕВ - TERA ГУРИНА Т.,КИЕВ - ULISA CHUDO-KROKHA КОНТИЕВА Е.Б.,КИЕВ - ZLATA PRADA CRANBERY ЛУКИНА Л.П.,КИЕВ - JERAL'DINA MAY FEMELI ПАНЧЕНКО М.П.,КИЕВ - JASMINE MAY FEMELI ТРЕТЬЯК Н.,КИЕВ - SKARLETT ЛЕНСКАЯ И.Л.,ОДЕССА - CSARDAGATI BABETT БОГДАН С.Д.,ОДЕССА - MINI SHOP ELIT MODEL LOOK BOGACA A.,РИГА - PAMELA ANDERSON КРИВОЛАП Т.Е.-КАСАК С.,КИЕВ - VALERI ZOLOTAYA JEMCHUJINA SO DVORA RUDCHENK РУД И.И.,ДНЕПРОПЕТРОВСК - KENDLAIT TATTOOAGE СТРИГУН О.Г.,КИЕВ - AYRIS LILI BOGACA A.,РИГА - TROPICAL NIGHT SKY' THE LIMIT КАСАК С.,КИЕВ - SEVEN РЕДКИНА Н.,ОДЕССА - MOON DROPS KIRA САНЖАРОВА Н.В.,БЕЛАЯ ЦЕРКОВЬ - NIKA БОГДАН С.Д.,ОДЕССА - GOLD BABERRY VALENTINA PALOMA PINO КУЗЬМЕНКО Е.А.,КИЕВ - BELLA GRACIA CITTA DEL FIORE

Таня Бирюкова: Маша, спасибо за список Лена(Кранбэрис) ты решила все таки ехать?

Cranberys: Таня Бирюкова Ну, да. :) Только решила не издеваться над всеми тремя, которых планировала, да и над собой любимой.

kipp: Мариш спасибо за списки.Что-то мальчишек маловато на выставку зарегистрировано,одна женская тусовка.Перед йориками 27 собак,судит Дедюк очень долго,так что думаю раньше чем в 11.15 11.30 мы не пойдем

kipp: Прогноз погоды на выставку не очень радует,обещают целый день дождь

Таня Бирюкова: kipp Так вывесили ж расписание-йорки последние до обеда kipp пишет: обещают целый день дождь мда...

Таня Бирюкова: я приехала, закрутила собаку и бегом в интэрнет:))пока свежи впечатления ТАКОГО судейства я еще не видела караул прям какой то! НО это не умаляет заслуг победивших красивых собак ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Маришку Кузьменок и Джокера с ВОВ, Лену Кузьменко и Тори с BOS, Таню(kipp) c CAC!!! пожалела, что не притащила Ролика ему тоже один САС надо, хотя вдруг он бы оказался на полсантиметра выше верхней нормы стандарта, или у него бы оказался светлый подпал, или еще круче-нашли бы перекус в 4 года -это я типо шутила:))) а вообще судейство хоть и тупое, но по-доброму тупое такое:) чего то такие у меня впечатления от него может потому что была приятная компания Приятно было увидеть Елену Логинову, которая была на работе и не организовала нас на шашлык и прочие радости:( Лена, покупай или "рожай" собаку , срочно!!!!

Таня Бирюкова: Ставьте фото у кого есть! а я поставлю свою фотку Тутси

Cranberys: Хочется ругаться при чем нецензурно!!!!!!!!!!!! Танюша, а ты ведь права в том, что судейство по доброму тупое. Я давно так не смеялась. Да что там, я никогда так не смеялась от чьей-либо экспертизы. НО, так не должно быть.

Cranberys: Моя целовашечка BELLA GRACIYA CITTA DEL FIORE (Тори) закрыла Супер Гранд Чемпиона Украины.

Angelsgift: ПОЗДРАВЛЯЮ ПОБЕДИТЕЛЕЙ !!! Лена, с Грандчемпионоством Тори !!! Танюша, а мне как-то грустно, бывают же такие конфузы ...

Таня Бирюкова: ЛЕНА, С СУПЕР ГРАНДОМ ВАС!!!!! Cranberys пишет: Да что там, я никогда так не смеялась от чьей-либо экспертизы. ога, только это как с анеГдотами-смешно только первый раз;)я сделала выводы, при чем, так скОзать, глобальные по поводу НЬЮ UA экспертов(за редким исключением) Angelsgift пишет: Танюша, а мне как-то грустно, бывают же такие конфузы . а мне-нет, не моя собака-поф можно потанцевать от радости

kipp: Танюша Бирюкова спасибо за поздравления Поздравляю всех победителей и участников Впечатления от экспертизы очень специфичиские,конечно рада за САС у Клепки и отлично 3 у Масяньки,но такой экспертизы смешной давно не видела,точнее видила судейство той же Дедюк на племсмотре в Лидире.Впервые видила, что бы йорков меряли рулеткой,плюс всем вподряд писали необходимо более яркое золото

Dnipro-Talisman: Поздравляем победителей! Мы тоже выставлялись под этой судьей. Нам повезло, наши собаки отличаются ярким подпалом, поэтому замечаний по окрасу не было, а в остальном...

Моя семья: послушал коменты по телефону, прочитал тут. Народ... вы мне скажите (может я чего не доглядел? ) А в стандарте йорков указан РОСТ? Весы в ринге - пойму, но вот рулетка к какому месту? ЗЫ Согласен с тем, что мнение судьи - однозначное. Но пусть это будет по стандарту и без хамства (тут у меня фаворит Щеголь - не смотря на победу, желания идти под его экспертизу никакого) . В конце концов они тоже заинтересованы (если под них не будут ездить, их и приглашать не будут).

Elena GF: Я была рада всех видеть!!!! Да...экспертиза... улЫбнуло...и ностальгически захотелось в ринг ))))) Таня Бирюкова пишет: которая была на работе и не организовала нас на шашлык и прочие радости:( Лена, покупай или "рожай" собаку , срочно!!!! работаю над этим .... О работе хотелось бы несколько слов...если кому интересно будет.В рамках выставки проходил семинар азиатчиков. Была эксперт из Новороссийска, ТАКОГЕ КЛАССНОЕ мероприятие....отчитав свою лекцию(по репродукции) я с коллегой остались до позднего вечера до конца мероприятия. Настолько классно. Обсуждали новый стандарт, породные проблемы, был доклад Коржа А. который несколько лет ездил и изучал аборигенных азиатов. Фотографии, промеры, вобщем - просто фаааантастика!!!! Море позитива и хороших впечатлений!

Таня Бирюкова: Да самое главное дело то не в рулетке, и не в подпале:) а в том что хотелось что то написать и много, только вот что именно написать не имелось никакого понятия)))где то так))по принципу -пальцем в небо кстати жаль что она нам не померяла рост-мне было бы интересно узнать его +/- пару см :D и жаль, что подпал нормальный для меня было бы лучше, чтобы для эксперта он оказался ненормальным)) Моя семья пишет: без хамства так а хамства не было, наоборот даже-поучительный поток вещания:)

Моя семья: "хамство" я написал в "ЗЫ" - объединяя свое неудовлетворение некоторыми судьями :) я уже понял, что было весело :) Кстати.... во сколько обошлось веселье? ;)

Таня Бирюкова: Моя семья пишет: Кстати.... во сколько обошлось веселье? ;) а я вот кстати забыла сколько, вчера на выставке зачем то вспоминала, но так и не вспомнила))) последняя цена, наверное 30 евро или 35

Моя семья: Таня :) я столько анекдотов знаю :) за 10 евро (усредненная стоимость коньяка) - столько расскажу!!! ;) На выставку ИМХО мы ездим не за весельем

Olimpic star: Поздравляю всех Победителей!! Марину Кузьменок и Джокера!! Лену Кузьменко и Тори!! С Новым Супер Гранд Чемпионом Украины!!

Olimpic star: Давайте фоточки, очень интересно посмотреть!

Elena GF: взято с форума КСУ

Маричка: Ой спасибки!!! Я хоть на себя со стороны посмотрю.

кети: Маричка И я хочу посмотреть.С какой стороны то смотреть?

Маричка: кети мы с Жужкой первые сидим, я в бирюзовой блузке.

Blue Delight: Поздравляю победителей , а так же всех участников ШОУ !!!!

kipp: Не много фото моих девочек с выставки(фото делала после ринга) Масяня -отлично3 класс интермедиа Клепа отлично- САС класс открытый заслуженый отдых после ринга

Ветер: Моя семья пишет: А в стандарте йорков указан РОСТ? Весы в ринге - пойму, но вот рулетка к какому месту? указан, там, где написано- что это "ТОЙ порода", вот эта фраза, по умолчанию, предполагает рост не более 28 см. Собака с ростом 35 уже не "ТОЙ"

Таня Бирюкова: Ветер пишет: вот эта фраза, по умолчанию, предполагает рост не более 28 см. отчего тогда в других породах, тех же терьеров к примеру, в стандарте указывается точная граница роста?если и так по умолчанию все ясно йорк 35 см-это как?

Ветер: Таня Бирюкова , В каждой стране свои правила, Англия закрепила в стандарте 2 промера, 3.175 вес, и понятия Той, говоря о том, что это маленькая порода. В пуделях закреплен только рост- той, карлик, малый, большой, и эти понятия четко закреплены в см, так как больший размер говорит о переходе собаки в другой ростовой ряд. Иногда Той бывают меньшего, чем 28см , тогда это оговаривается стандартом. К сожалению, в изданиях последних лет, почему то этот вопрос не освещается... Ну и Другие терьеры могут естественно быть других ростовых стандарт

Ветер: Стандартом всегда допускается + -2 см, а йорк 35 см, это то же самой, как овчар 70 см...хотя есть чемпионы и 72 см.

Таня Бирюкова: но в терьерах только три породы-той(полезла- почитала), и у двух указан максимальный рост-это 25 и 30 см а у йорков не указан и , наверное, все таки логичней проверять(если очень очень хочется) вес, а не рост, потому как вес указан точно до грамма, а про рост можно понять только по контексту, как Вы говорите а у йорка 35 см, никогда не видела таких, но наверное, даже без весов можно увидеть, что он весит больше 3.2 кг

Cranberys: Ветер Ну НЕТ в СТАНДАРТЕ у йорка роста и точка. Извините, но йорк в 35 см это маразм, он тогда будет весить под 6-8 кг. Не думаю, что данный эксперт при измерении роста пользовался понятиями той групп. Моей девочке, с ростом 24 см, было сказано, что она на самом верхнем приделе стандарта. С трудом сдержалась. P.S. Заполните, пожалуйста, профиль.

Ветер: Таня Бирюкова , хотелось бы( лично мое желание), что бы йорк сохранил крепость костяка + маленький рост + и вес оговоренный стандартом, а плоские йорки, вздернутые на ногах , да же с весом менее 3.200, увы, не редкость. При красивом, но пуделином беге ( а иногда сложения некоторых йорка уже похоже на гончих), они утрачивают признаки той терьеров. И не страшно, что судьи используют и рулетку и весы, йорк- самый маленький из настоящих терьеров, и должен остаться таким.

Ветер: Cranberys пишет: Извините, но йорк в 35 см это маразм, он тогда будет весить под 6-8 кг. Это смотря какого он сложения. Cranberys пишет: P.S. Заполните, пожалуйста, профиль зачем? хотите- удалите мои мосты, мне все равно .Общаться, долго, я не буду. Cranberys пишет: Ну НЕТ в СТАНДАРТЕ у йорка роста и точка Да, нет, не точка, девочка- В стандарте, как в любом офиц. докум., нет ЛИШНИХ, или ничего не значащих слов- поймите!!!!! А слово ТОЙ, говорит именно о росте, и то, что многие об этом не знает, не говорит ,о том, что этого не существует.

Ветер: Cranberys пишет: Моей девочке, с ростом 24 см, было сказано, что она на самом верхнем приделе стандарта это конечно перегиб!

Cranberys: Ветер Где можно почитать про ростовые границы той-пород?

Таня Бирюкова: Ветер пишет: А слово ТОЙ, говорит именно о росте, и то, что многие об этом не знает, не говорит ,о том, что этого не существует. да, но у английского той-терьера прописан идеальный рост 30 см и он в секции Той терьеров, откуда же взялось 28 см? Ветер пишет: что бы йорк сохранил крепость костяка + маленький рост + и вес оговоренный стандартом, а плоские йорки, вздернутые на ногах , да же с весом менее 3.200, увы, не редкость. а также есть йорки с маленьким ростом, но короткими ногами и с весом 3200 -вроде в стандарте, но разве такие йорки лучше?

ветер: Cranberys , в книгах последних лет этого нет, почему ?-не знаю .Хотя много читаю. Поспрашивайте у старых экспертов, например у Натальи Аркадьевны, у нее была большая библиотека старых книг и журналов, это была отличная школа. Отдельной книги- нет, но всегда это уточнялось.Я постораюсь найти у себя, что бы назвать автора и год издания.

Таня Бирюкова: ветер пишет: Cranberys , в книгах последних лет этого нет, почему ?-не знаю .Хотя много читаю. Поспрашивайте у старых экспертов, например у Натальи Аркадьевны, у нее была большая библиотека старых книг и журналов, это была отличная школа. Отдельной книги- нет, но всегда это уточнялось.Я постораюсь найти у себя, что бы назвать автора и год издания. разве книгой какого то автора можно руководствоваться при описании собаки?я думала нужно руководствоваться только стандартом ведь тогда, это тоже самое, что квалифицировать преступление по Комментариям к уголовному кодексу какого либо автора, пускай даже известнейшего и авторитетнейшего в мире

ветер: Таня Бирюкова пишет: разве книгой какого то автора можно руководствоваться при описании собаки?я думала нужно руководствоваться только стандартом ведь тогда, это тоже самое, что квалифицировать преступление по Комментариям к уголовному кодексу какого либо автора, пускай даже известнейшего и авторитетнейшего в мире интерееееееееесный подход, но вот тот же криминальный кодекс не дает определения самого слова "убийство" или " причинение смерти" не объясняя эти понятия ,эти понятие исходит из нашего знания значения слов. Да, и у криминального кодекса есть комментарии.

ветер: но может, кто то подскажет мне, что же означает это загаДоШное слово- Той? Но не может же стандарт определять собаку, как "игрушку"

Elena GF: ветер Жаль что не регитесь, разговор мог бы получится интересным.

Таня Бирюкова: ветер пишет: дает определения самого слова "убийство" или " причинение смерти" не объясняя эти понятия ,эти понятие исходит из нашего знания значения слов. понятия исходят из теории Уголовного права по аналогии к этому в стандарте йоркширского терьера, конечно же не написано определение слова "собака" ветер пишет: Да, и у криминального кодекса есть комментарии. есть, и многих авторов, но на них нельзя ссылаться при квалификации преступления это конечно не в ту степь все, сорри а как Вам рост 30 см, обозначенные в официальном стандарте, у англ. той-терьера? и он все таки считается тоем, хотя для йорка 30 см-это мне, кажется, много.... а что такое Той я не знаю, вполне реально, что это слово употребляется в переносном смысле...

Алёна: Возможно не совсем в тему,но всё-таки хочу написать.Мы выставлялись под этим экспертом в Полтаве,описания которые давала эксперт приводили в недоразумение,сложилось такое впечатление,что эксперт недавно начал судить нашу породу и знание в ней подкреплялись на определённом форуме.Ну а в опщем,или до этого все эксперты были профанами или .....

Таня Бирюкова: Алёна Алена,ага:( где то я это уже слышала:)

ветер: Таня Бирюкова пишет: а как Вам рост 30 см, обозначенные в официальном стандарте, у англ. той-терьера? Да не как, основатели породы уточнил, что данный той 30 см( теже 28 -+ 2см), да и только, тои бывают и до 25см.. Таня Бирюкова пишет: есть, и многих авторов, но на них нельзя ссылаться при квалификации преступления за то, в праве есть такое понятие как "Судебный прецедент " имеющий силу источника права во многих странах, в том числе и в Англии и в Германии. А чем тот же ,стандарт пуделей, не есть этим самым прецедентом? А вот стандарт у нас как раз трактуется каждым ринговым судьей по своему, при этом решение судьи окончательное и обжалованию не подлежит. А на счет книг и статей – так, это сейчас печатаются все, кому не лень. И книги, иногда, похожи на сбор сплетен или домыслов. 20-30 лет назад, для написания книги или статьи, нужно было быть, как минимум очень уважаемым в своей области + иметь ученую степень.

Таня Бирюкова: я вот походила-подумала, та все равно рост -вес, эксперты в основном НЕ ПОНИМАЮТ что значит породный йорк! а кто не понимает-начинает цепляться к росту, глазам,цвету шерсти на животике, резиночке на топе и т.д. а вообще эксперт делает первые выводы сразу же в ринге, когда собаки еще не начали движений;)

Таня Бирюкова: Да не как, основатели породы уточнил, что данный той 30 см( теже 28 -+ 2см), да и только, тои бывают и до 25см.. но бывают и 32 и это в стандарте для той собаки ветер пишет: "Судебный прецедент " имеющий силу источника права во многих странах, в том числе и в Англии и в Германии. А чем тот же ,стандарт пуделей, не есть этим самым прецедентом? а чем не прецндент "арийская раса"?;) давайте не будем брать прецедентом пуделей-они нам далеки(в том числе и анатомически как Вы выше указали), давайте лучше возьмем более "родственную" собаку-терьера, как например, английский той терьер, и страна происхождения подходит, кстати))) ветер пишет: А на счет книг и статей – так, это сейчас печатаются все, кому не лень. И книги, иногда, похожи на сбор сплетен или домыслов. 20-30 лет назад, для написания книги или статьи, нужно было быть, как минимум очень уважаемым в своей области + иметь ученую степень это точно, но и раньше 20-30 лет назад(хоть меня еще и в проэкте не было) нельзя было руководствоваться вспомагательным материалом, коим являются всяческие комментарии под чьим было авторством...все таки это книги для того чтобы их прочитать на досуге, которые возможно должны что то помочь понять-не более

Алёна: По моему ветер-это и есть тот эксперт!Только не понятно зачем скрываться под ником,критика какая бы не была,не есть плохо,диолог всегда хорошо!А ещё породу надо смотреть не только по стандарту,но и просто знать и чувствовать её изменения,а то у нас до сих пор были бы коротко лапые с коткими шеями и т.к далее йорки.

Таня Бирюкова: так никто не критикует, мне, например, самой интересно, может действительно это так, что если той, то значит есть какие то ростовые границы, надо пойти какие то книги почитать по хорошему, наверное, все таки должен был бы рост прописан в стандарте, но его там нет... я, кстати, откопала старый словарик англо русский и нашла такое значение слова той по отношению к собаке- a toy of a dog-собачонка

ветер: Таня Бирюкова пишет: я вот походила-подумала, та все равно рост -вес, эксперты в основном НЕ ПОНИМАЮТ что значит породный йорк! А тогда, кто понимает? Выставка, это показ достижений многих заводчиков, а эксперту нужно не только сравнить. Хороший эксперт приведет это к общему знаменателю, в основе которого будет стоять наш любимый стандарт, хотя в последнее время выставки часто превращаются просто в шоу, не имеющего с разведением ничего общего. Таня Бирюкова пишет: а кто не понимает-начинает цепляться к росту, глазам Породная ( племенная) собака ДОЛЖНА соответствовать стандарту, иначе через 3-4 колена, это будет приблизительная копия породы. Таня Бирюкова пишет: нельзя было руководствоваться вспомогательным материалом Вы дети информационных технологий, при большом информационном потоке ценность книг ушла в прошлое. В «до, интернетовском» времени учились, обменивались знаниями, опытом, информацией...по средством книг, журналов , это было основное средство общения профессионалов разбросанных по всему союзу или миру. По этому- печатные издания имели высокую степень достоверности и профессионализма. И они применялись, использовались, как сейчас любимый интернет. Алёна пишет: А ещё породу надо смотреть не только по стандарту, но и просто знать и чувствовать её изменения, а то у нас до сих пор были бы коротко лапы с короткими шеями и т.к далее йорки. Отлично, и замечательно, вот только хорошо бы, что бы не только «чувствовали» изменения породы и не только гнались за модой( ее изменениями) НО и предвидели последствия этих изменений, тогда бы в срочном порядке не переписывались( как это происходит сейчас) десятки стандартов. Алёна пишет: По-моему, ветер-это и есть тот эксперт Вы ошибаетесь, мне чужая слава не нужна. Но это уже сплошной флуд, на этом наверное закончим .

Алёна: Не возражаю всё закончить,только мода-это и есть одна из составляющих прогресса,а без ошибок не куда,на месте сидеть нельзя!

ветер: Алёна пишет: только мода-это и есть одна из составляющих прогресса,а без ошибок не куда,на месте сидеть нельзя! - Эх- - Многие породы, сохранились и дошли до нас, благодаря скрупулезной многовековой работе по сохранению мельчайших деталей, в наши дни породы изменили,посмотрели, испугались, а сейчас пытаются вернуть к истокам. По тому, что те, кто не "сидели на месте" завели породу в тупик, и их ошибки привели не только к изменению внешнего вида, но и к грубым порокам ухудшающие жизнь собакам. Идя в перед, нужно знать окончательную цель. Вы, идя вперед ее знаете?

Алёна: Не надо мешать всё в одно,мы все знаем куда идём,а вот,что нас там ждёт-это уже вопрос,только от этого мы на месте всё равно не усидим.И ЕЩЁ ПЛЕМСМОТРЫ НУЖНО УЖЕСТОЧАТЬ,А НЕ ДОВАТЬ ВСЕМ ПОДРЯД РАЗРЕШЕНИЯ НА ВЯЗКИ!

ветер: Алёна пишет: мы все знаем куда идём,а вот,что нас там ждёт-это уже вопрос Класссссссссссссссссссссссссссссс, вот на этом точно закончим! Успехов.

Таня Бирюкова: ветер пишет: А тогда, кто понимает? пропустила слово некоторые эксперты плиз, если Вы еще не совсем ушли, а хоть приблизительно в книгах каких авторов описаны принципы классификации собак по группам?мне действительно интересно, потому как в 9 группе в секции той , действительно у всех пород в стандарте описан рост до 28 см, также и у той спаниелей... меня начинают мучить сомнения)))

Cranberys: В моём понимании той - это очень маленький, а границы этого "очень маленький" определяет стандарт каждой породы. Если б был отдельный документ FCI, в котором дополнительно были бы расписаны ростовые границы пород разных групп, то я бы понимала о чем мы тут все говорим, а так увольте. Специально пошла померила мою самую высоконогую девочку, которая весит в свои 6 лет 3400-3600, лет до 3 весила примерно 2800-3100, так вот 27 см. Думаю я могу утверждать, что йорк под 35 см. будет весить запредельно, на каких бы высоких ногах и какой бы худой он не был. ветер Легко быть святым, когда аноним. А что делаете вы........?

Светлана Мельникова: Живая тема .Ветер ,читаю с интересом

Маричка: Тоже перечитала, ужасно любопытно. Йорк всё таки относится к 3 группе, а не к 9. Я давно уже пыталась разобраться с ростом йорка, пока не выходит, думала эта темка поможет, но видимо все остались при своих мнениях. Ветер , там где вы говорили о гончих, имели ввиду борзых? Потому как гончие как раз не отличаются "тонкостью и звонкостью". По поводу старых книг могу сказать, правда это применительно к лошадям, но думаю с собаками дела обстояли не на много лучше. Когда у меня лошадь появилась я перечитала практически всё что могла найти. Сейчас уже имея какой-никакой опыт могу сказать, что очень часто книги пишут люди достаточно далёкие от темы, потому как тот кто действительно занят делом, не успевает писать книг. Книги в союзе зачастую были "заказными". Поэтому руководстводствуемся мы стандартом ФЦИ а не объяснениями в книгах. Святое писание, имеет тоже очень много толкований всё зависит от того что вы для себя выбираете.

полная версия страницы